996工作时间的背后和制造业的困难如出一辙——缺少宏观设计的危害

udssr · 发表于 2019-4-17 19:31:27

杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经验，就算有计算公式也只适用特定钻头特定加工对象特定转速特定冷却液的。
俩东西揉一起对比本身就有问题

机械必威体育网址618 · 发表于 2019-4-17 22:31:29

zll3310737 发表于 2019-4-16 13:43
( v* o# X4 e* ^宏观设计，顶层设计。如何引导并强化所需要的，这是一种考验，特别是对于顶层。40年，经济上让全人类刮目相 ...

你以为西方国家会怕你这个人人加班的国家？你怕是看自媒体和某联播看多了。
就如你，会怕非洲的奴隶制国家不？

机械必威体育网址618 · 发表于 2019-4-17 22:49:23

996不是从现在开始的。说什么困难，那都是找借口。

loveskycc · 发表于 2019-4-18 07:47:51

udssr 发表于 2019-4-17 19:31
/ i% `( p: i5 k9 X0 @杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
: x) \. c8 [4 t+ t# |4 b钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经 ...

我不知道你对理论物理和钻孔是不是误解，但是可以肯定的一点是对我写这个帖子的中心意思有误解。。。答案都在我写的帖子里以及帖子引用的因素中，其实很简单，你想想现在你拿到一个钛合金工件，你会用普通高速钢麻花钻先去试试看，还是直接跳过用这种钻头，为什么直接跳过试都不用试？。。。

loveskycc · 发表于 2019-4-18 08:11:14

本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 编辑

udssr 发表于 2019-4-17 19:31
# [! C& u" v8 Q9 q杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
* a) {% X5 l L钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经 ...

另外我必须纠正你的是“

杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的

”，你理解太偏颇了，很明显你把理论这两个字没搞清楚也不知道理论物理是什么，这个理论就是宏观设计，可不是拍脑门子想想随便冒一个，具体是什么你需要去读相关材料比如爱因斯坦广义相对论的研究方法或者杨—米尔斯公式的来历，这些伟大科学家是怎么做工作的怎么得到这些当今世界通用公式的，所以不是无法靠实验验证，只是目前有些因为实验条件达不到所以不能完全验证，因为这种宏观设计本来就是走到现实世界前面的，欧几里得用几个公式推导出了整个几何学系统一直延续至今也是这样来的，比如大型强子碰撞机出现前你无法验证某些用公式推导出的粒子，但是你不能在逻辑上认为这就是随随便便拍脑门子无中生有而来的。。。反而更应该认为这种预见性的伟大。正如刚才回复你提到的钻孔，什么叫工匠经验全靠实践？那是你接触的生产全靠实践，不管什么材料都用麻花钻怼上去试试再说，你现在会用刀具硬度低于材料硬度的去钻孔吗？下一次出现新材料，是否你会把世界所有钻头都试一遍？根本不用，因为已经告诉你切削的条件是什么了，所以很多人干一辈子和干一个月没什么区别，就是不重视宏观设计，原理性不掌握总是在低端试错，工匠精神的潜台词要求大家踏踏实实精益求精，可不是搞动物性的盲目生产消耗巨大社会资源去乱试错，有时候实践和瞎搞就看你怎么理解了，我理解就是没有方向的实践就是瞎搞，不能总是躲在“实践”这个美好词汇的背后干瞎搞的事。。。当然我写这个帖子的原因不是讨论这种具体问题，而是让大家清楚为什么你干的活儿不值钱

loveskycc · 发表于 2019-4-18 08:16:22

机械必威体育网址618 发表于 2019-4-17 22:315 P' N' O0 y- g$ N( o5 V
你以为西方国家会怕你这个人人加班的国家？你怕是看自媒体和某联播看多了。4 j6 l6 G$ l, y
就如你，会怕非洲的奴隶制国 ...

对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件，总是要装进当年他们设计的汽车里才能有价值，否则就是废铁。只有突破这个圈才会对他们有威胁，如果只是低端劳动天天只知道埋头加班走不出这个圈，怎么会对他们有威胁。。。当年的东芝事件和现在的华为事件其实都是想突破圈的时候被压制，巨头都知道宏观设计充当大脑的重要性

小蔡 · 发表于 2019-4-18 12:11:17

可能我的道行还不够，没看懂你想说什么！

udssr · 发表于 2019-4-18 15:03:32

本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 编辑

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udssr · 发表于 2019-4-18 15:15:56

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:11
0 H! d& S6 C) J) P+ i( x另外我必须纠正你的是“杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的”，你理解太偏颇了， ...

是你的逻辑本身就有问题。

另外，钻孔在最初研究的时候，就是把所有材料、所有形状、所有转速的钻头都测试一遍。类似的还有爱迪生发明灯泡，居里夫人研究放射性，神农氏尝百草，都是把所有的材料都拿出去测试了一遍，不存在所谓的捷径。

巧合的是理论物理中的场论和机械加工中的钻孔我都研究过很久。

猫咪小新 · 发表于 2019-4-18 16:43:33

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:16
+ L2 w+ ]7 T- M% C$ b) U- S对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件， ...

工业的很多领域相对来说太古老了，处在发展的初级阶段，基础落后无法避免

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