是不是中国人不适合做软件

Venerealulcer

zmztx 发表于 2018-11-4 12:01
“另外你说的什么齿轮，轴承，船舶什么开发，SW，破衣i，UG都有这功能啊，不然幻影2000怎么上天的？小短 ...

齿轮强度校核大小软件都有，专业级的很多，不是集成模块化的也不需要，就一个电机带动几个齿轮，你去搞个校核软件，大炮打蚊子。真正需要用的是那些超大体量的公司，参考西门子，控制方案涉及工业方方面面，但是他们不可能为了你一个核电项目的控制，把完全不需要的电厂控制给套进去一样，你要才有。SW2014版本安装一套是4万，UG是11万多还是阉割版的。不是没有，是你不知道。有些你开发了没用，市场都没有。比如之前炒的圆珠笔芯的头子，前脚说没国产，后脚就有了，然后呢？一年需求量就这点，投资回报不成正比。

未来第一站

计算机在中国大面积才普及几年？基础在哪摆着呢。

zmztx

Venerealulcer 发表于 2018-11-4 12:22
齿轮强度校核大小软件都有，专业级的很多，不是集成模块化的也不需要，就一个电机带动几个齿轮，你去搞个 ...

这个东西不能凭想当然，也不能被现有的商品软件所迷惑
现有的CAD软件，的确有带齿轮设计的功能，但是十分简单。对于变位、对于强度，但凡要求高一点就不行了
UG，确实有不少软件，我印象大约有十几个，但主要集中于工业工程，而不是机械工程。其他如pro/E情况也差不多。
关于齿轮设计的专用软件，有，但是深入到工艺阶段，基本上就没有了，因为到工艺阶段必须和企业实际情况贴合，不可能有普遍适用的软件。
这类软件的用户，多为成熟的制造企业。什么叫成熟，比如造减速器，几十年下来都是这东西，而不是今天造减速器，明天造自行车，后天又去造自动门。
对于成熟企业，都有一套成熟的制造管理方式。比如用滚珠轴承还是滚柱轴承，其实很难讲哪个绝对好。当人家多年使用滚柱轴承，总结了一套保证性能的方式。于是开发这家企业的设计、工艺信息化系统对滚柱轴承就需要格外关照，需要把人家积累的东西融合进去。由此也能看出为什么要量身定制。
还是以齿轮传动为例，在强度计算中，如果按照以往方式，可能要先计算出弯曲强度，然后再校核接触强度。但如果引入现代设计方法，采用等强度设计观念，这样的设计思路带来的好处是可以节省材料（你见到的齿轮专用软件就不见得有此功能）。而等强度又可以细分为单个轮齿的接触/弯曲、大小齿轮的等强度、各个减速级之间等强度。从实际出发，工程上谁也不会要求达到绝对的强度相等。那么就需要取舍。而怎样的取舍还要看企业制造条件。如果你有台值三四千万的磨齿机，那你可以接6级以上精度的齿轮。这时强度就需要精确计算（相对于精度低的），甚至还要修型。但是对7级以下的齿轮，谁的不会觉得这个东西有必要。显然，还是要量身定制。
上面讲的简单，但涉及的是制造企业信息化的核心内容。对于工厂来说，所有的工作（接单、排计划、质量控制、成本核算等）都是围绕这个核心展开的。只有当核心内容经得起推敲（合乎数学合乎逻辑）其他工作才站得住脚。理解了这点，就能理解为什么UG、pro/E等的套装软件里为什么都是工业工程的软件，而没有机械工程的软件。

再说说开发难度
难度有很多种，集成，难度高，而且没有尽头。尤其对于大型企业，集成耗资巨大，当然也有软件公司漫天要价的因素。比如MES系统，这个根本不能解决根本问题的系统，要价是几千万人民币。
再有就是前面提到的“核心问题”。这个对专业程度要求特别高。举个例子，在开发中遇到棘手问题怎么办？
从实际出发是绕着走，不是去死磕。但是，必须做到不违背科学，不给以后埋雷！这既需要扎实的机械功力又要有丰富的经验。
我们知道，机械工程师要达到经验丰富程度，大概需要十年到二十年。这就出现问题了，十年以后、二十年以后，你的数学还能记住多少？
数学之重要，是因为在解决核心问题之前，所有问题统统要建模。这可比设计要难出一个等级。数学必须好。这样的人，很少，差不多都是著名大学的毕业生！
然后才是计算机软件问题，怎么组织数据、怎么设计界面、怎么设计导航（这需要机械和软件很好的结合），等等。
问题很多，最好自己去实际中具体操练一下。当然，如果你能胜任这种工作，工资高是肯定的。

tuidongzhe

zmztx 发表于 2018-11-4 22:09
这个东西不能凭想当然，也不能被现有的商品软件所迷惑
现有的CAD软件，的确有带齿轮设计的功能，但是十 ...

我们公司就是做UG，Solidworks等三维设计软件二次开发的，或者说软件定制。利用这些三维设计软件提供的接口API，就可以进行相应的开发，其实对于软件开发人员的开发能力要求并不高，很多都是刚毕业，甚至以前没有学过C++,C#这些编程语言，就投入项目边学边做了，当然项目核心开发人员必须很强的开发能力和多年开发经验的。
做三维软件定制开发的资金投入也没有那么高，也可能目前的项目都不算太复杂吧。就我参与的一个项目来说，尽管项目成本不大（但项目压力还是比较大，经常加班加点开发），但对于客户设计效率提升是非常显著的，据我观察可以提升80%，设计人员也都用定制的软件处理订单业务，谁不愿意用效率高、又省事的做事方法呀。

zmztx

tuidongzhe 发表于 2018-11-4 23:53
我们公司就是做UG，Solidworks等三维设计软件二次开发的，或者说软件定制。利用这些三维设计软件提供的接 ...

资金需要没那么高，我觉得实际情况就是这个样子
至于说对开发人员的要求不高，实际情况不太一样。如果是单一要求，比如只是齿轮设计，要画齿轮齿廓的细节，特别是出现根切后还能画出准确的齿廓；要能计算各种强度和概率，等等。这些只要在学校里学得扎实，经验差点也可以完成。但两个项目合在一起，比如设计+工艺、三个项目，如设计+工艺+排计划，这可就难了。哪怕是你在学校读了十个博士也够呛。主要是遇到问题绕着走，不知该怎么掌握分寸。
除了实现要求的功能外，最关键的是永远保证正确。这是对机械工程师最基本的要求，同样也是对应用软件最起码的要求。要想达到这个要求，难度非常大。所谓永远正确，一是审图不出现错误（别小看这个要求，手工条件下这可比登天还难。计算机条件下，要保证在各种稀奇古怪的要求下还能做到，同样不容易）；二是试验验证，这对很多人来说心里都发怵。所以真正较劲的是机械模型是否对，写代码还是其次的

Venerealulcer

zmztx 发表于 2018-11-4 22:09
这个东西不能凭想当然，也不能被现有的商品软件所迷惑
现有的CAD软件，的确有带齿轮设计的功能，但是十 ...

涉及到工艺的软件，你的意思是把你齿轮的参数输入就跳出来这个齿轮的工艺？
那麻烦您举例，普通产品的工艺软件有哪些？国内外都可以。
据我所知AX系统算是完善，也只能依靠人来进行输入。

anflylove

工业对应专业软件 投入太大，预期收益太低， 像你们天天用的windows 发帖这玩意 还有 excel表格这些东西，看上去不起眼的玩意 投入的都是天文数字，而且有些产品搞了 快30几年，再去构建这些基础设施 不太划算，而且这些软件的市场就那么点大，是一个可以看得见且固定的市场，买得起的肯定都买了，买不起的用盗版 你也无可奈何，最主要的是当下世界已经过了那个构建基础工具的时代了，你再去构建这些基础工具 基本上是头破血流。

本人从机械专业毕业，现在已经转行做开发了，一点小见解。

anflylove

zmztx 发表于 2018-11-5 06:54
资金需要没那么高，我觉得实际情况就是这个样子
至于说对开发人员的要求不高，实际情况不太一样。如果是 ...

资金没那么高，是因为你们做的是插件的东西，不是平台化的工具本体

远祥

现在IT行业的工资高，而且还有1024这个节日，可见社会对于它们的重视度！

zmztx

Venerealulcer 发表于 2018-11-5 08:08
涉及到工艺的软件，你的意思是把你齿轮的参数输入就跳出来这个齿轮的工艺？
那麻烦您举例，普通产品的工 ...

在“大批量定制”中，需要设计+工艺+排生产计划
大批量定制，既想要大批量生产的低成本，又想要定制生产的多样性。实现的关键就在于“成组技术”，这是针对机械制造的
具体说，虽然零件种类多，但是他们多为形状特征（3DCAD软件中的概念）相同，尺寸不同。在加工中通过柔性工装夹具和数控机床参数调整，基本上可以做到像大批量生产那样来组织生产。装配的意思差不多。
这中间有个环节，就是如何在订单中把所有零件中相同的形状特征找出来，而且是事先设定的可以在同一台设备上用相同的柔性夹具的零件族（特征族）。这就是机械设计+机械工艺要解决的问题。
这些找出来后，就要让这些零件在各个工作中心处排队。这就是排计划要解决的问题。注意，用现有ERP中排产方式不行，因为那是以确定性思维指导的排产，这里必须用非确定性思维指导。
具体如何实现就不说了。方式不止一种。我的体会就是千万不要追求玄而又玄的玩意，怎么实在可靠怎么来。

“涉及到工艺的软件，你的意思是把你齿轮的参数输入就跳出来这个齿轮的工艺？”
输入设计参数，最后出工艺文件、出生产计划。基本是这个思路。如果要做到完全自动，就不要考虑通用，将特定情况运用到极致。当然，就算这样，也不一定能全自动。重要的是保证系统能闭环运行。系统包括生产制造，目前的ERP（包括价格昂贵的MES）无论从原理还是实际运行，都不能实现闭环运行。这里只讨论机械制造。