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在日本做机械设计的感受34:U桑和董君之一

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1#
发表于 2018-10-28 03:39:53 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
本帖最后由 子子61961 于 2018-10-28 04:42 编辑+ H1 l/ R' R6 H# Q/ C- g, |

. a! p4 c# [) ?* U* ?' V: u6 E0 S! i3 i7 i+ l% U! R u
我们公司有一家客户,在广州附近,是一家日资企业。
& L- W, v7 Y" R" u6 _% v r1 f在这家公司里,有一些日本人在公司里长期驻在,- V7 ?, b( l0 h8 e5 _* P6 Y6 a( l
其中有一位日本人,负责技术方面,我和他聊得比较多一些。
0 C+ r, v2 h7 G* Y. A5 Q4 |3 L在这里把他的名字用U来表示。" E/ ]2 w O3 x

1 [* [; _4 r2 H) |1 k我每次出差去那里的时候,下班后一般都会和U桑一起去吃饭,+ o2 Y6 W) n# ]' s a; l) G3 U; h
U桑和我年龄差不多,所以我们比较谈得来。7 U$ O7 I* L9 N7 [) `2 Y/ r% {
每次和他聊天时,我都会有一些收获,聊天之后我会做一些记录。
# d2 J) [2 b9 h, f当时的聊天内容,也在这里整理一下,希望能给大家带来一些参考。
" a9 g! n$ G% D+ H: y* l0 q! ?) M4 x4 G
Section 1.
9 e8 r. ]! @- D7 L; ?$ Y$ u在U桑的手下,还有几名中国人员工,
) [& I2 p3 p# ]. Q3 o我去他们公司出差的时候,也见过其中的几位,3 d, z0 L% L- e' t
他们当中,有些人表现还好,有些人表现一般。/ n5 B' L: E) G; r
其中有一个技术助理姓董,在这里称之为董君,
0 [' L" R" s9 W- g- n2 w今天准备介绍的,有很多是关于董君的事情。! \* L0 G: ^* c3 v v5 h; L

0 k2 N5 l% z+ f' O6 [有一次,吃晚饭时我问U桑,你们公司的董君,这个人你觉得怎么样。
; g% d. @/ I. C& ^8 v那个时候,董君刚跳槽到他们公司,进来不长时间,1 |" S5 X0 w0 p5 y; W
我在工作之中与董君接触过几次,感觉他做事情有一点不牢靠的地方,+ [0 z1 Q6 {" @( ~/ M. L
我想听听U桑会怎么评价他。* |$ H, H9 k$ f2 L, l0 k0 h0 o
U桑回答我说:董君不属于“记事情较快”的类型。
D( |( J# i; y0 l3 p( a
3 ]5 K ]7 ^- \9 {- \U桑说,有些东西给董君教过一遍之后,3 Z$ N, r9 X5 i7 b+ S2 F; V' X
过一周再提起的时候,董君就完全没反应了。
, j, M& u' [- E8 P- S* p- }这是比较麻烦的一点。- N& X! f" I/ V% C' c6 B! f
听了U桑的话,我说原来如此,我也感觉到了,
, o p* H+ W/ x" _( H- G上个月我来出差时更换过一些零件,当时他也在场,
t- Y$ Z' Y% [1 O) z这次我再来的时候向他问起,他却连零件的中文名字都忘了。) K) M8 x: J% x

; Z5 d& ]( L. C1 o5 T) T) Y0 B在这之后,我与别的朋友聊天提到这件事时,
' }* A1 Q+ O3 W5 Z( D, V5 G她把这种情形,总结的说法是:“不走心”,应该就是这个意思。
! Y+ G O4 P3 ~刚进到一个新的公司里,许多新东西都是第一次接触,/ f: \7 p$ P& U8 {
第一次第二次可以教给你,但是如果几次之后仍然没记住的话,就不太好。" Q+ }2 F' L% N# `
有的时候,是你在努力,而没能掌握,这个尚可以谅解,. J$ [4 ]0 p+ I7 l0 R' X7 n- \
但是如果看不出来你努力去花心思的样子,那么就不太好了。0 f' S4 P# ^$ q& Y9 s0 C6 \
. |5 a0 x) K! j" q! g3 X
同时,从U桑的话里我总结到了一点:
! z1 i- {" ~" i. o一个员工在新进入一个公司的时候,9 i1 m3 K% R5 P- x: D0 ]
一个被期望的能力就是“较快记住事情的能力”。+ M& e( g& J3 x+ }$ W
我们在找工作的时候都会提及我们有哪方面的知识,有什么能力,
, ]8 ^8 [8 t% `4 R. b; Q& |* k2 o但是在开始工作的时候,已有的知识不是很重要,( S8 L5 N; B2 a) S& j
而是,眼前的知识点和信息能吸收多少,是一个被注意的事情。
6 f' F7 C! f6 [/ H$ ^& a* b
7 W5 }8 y. U: @9 ~+ ^回想起来,我在日本最初进入松下公司工作的时候,3 m9 P ?/ x6 O% ^8 M' u" D# u
开始时是有一位和蔼的上司带着我进行工作,
1 H6 Q: t; F: e% K工作一段时间之后有一次参加聚餐,
# C8 F" ]$ q4 c- L8 w( g7 I7 `上面的部长,向我的上司问起,新来的子子君怎么样,
" E2 u I R; P2 b. R3 T当时我很好奇我的上司会怎么评价我,
% [; g5 o5 {$ x" n' x- j那个时候我上司说的就是“这家伙记东西挺快”,
5 H/ [6 K+ U9 E1 W4 T6 }5 P算是夸我吧,我至今记忆犹新。
% o* m+ n3 j, R- V6 E3 z
' F( v0 ?% Z/ ^+ m1 g. U' d5 l; U所谓记东西较快,现在想来,应该是有两点,8 a# B, F$ W0 f9 ?6 r
一个是:上司说过一次的东西,下次再提起的时候,能够复述出来。2 V+ \ Z- i% i Z; k0 f
一个是:上司介绍一个新知识时,用较少的时间,可以准确地理解。( s# Q0 x7 q: x& z: o$ C

1 B9 _1 @- c5 d6 S对于第一点来说,对于一些知识点,/ q# \1 O- R3 ]9 h& `; e& F
上司也不会使特意强调说你把它背下来吧。
& G: v5 v T- Y# h我们在学校里读书时,很多知识点是“摆出来”让你背诵,
7 l+ x! X" C L; i2 O# }1 `. n* l但是到了工作岗位上,是没有那种特意的提示的内容的,' ]+ c. k( Y K) H, @6 ?
每天有很多的工作需要去做,有时候做完就完事了,
& l# ?( R% @5 R, q# N即使教你一些东西时,也不会特意加一句,你把这个背下来吧,& |- R1 ]* |8 a7 r- }
都是需要自己去留心去总结。9 V8 U9 U& [3 k0 R
如果不去注意回顾总结,就会导致变成,
* V7 U7 {3 m+ b& j+ K, C“日子像流水一样过去,手里没留下什么收获”的样子。% y0 x1 t1 l6 z @8 l7 \2 o
那么再次被使用的时候就会忘记,在上司看来就会被减分。
, U, \: P) U" N
. W) J; O- m# X, \, x6 J对于第二点来说,对于被传授的时候,对于对方的话语,4 m* e t- K! C& C8 b i1 ]9 l/ y
应该是尽力向着“对方的传授目的”去思考,这样才能更好地学到东西。2 z0 ~2 M& J7 E, j
如果总是去想着去质疑,而导致将话题岔开分散,这样就不够好。
6 H( ?$ v# U9 _2 w1 T这个事情举例就是这个系列第六话里面的Y同学,/ ]) R8 d. L% n
当时给他和T桑讲蓄能器的知识,但是Y同学提了一些问题,
# B9 a3 h- j& r6 ^1 G但他的问题是把话题岔开的,
z2 }- H$ A$ W8 r9 T& c( i可以显示出自己的思考,但是对于传授的过程,却并不是很好。% y' z3 L: f0 E. e, ~

' c; Z0 f0 ^; I" f还有是,对于一些知识点,先把它接受收纳过来,
) Q7 w& ^9 Y6 t& g然后再逐渐回味消化,去体会其中的因果关系,才好一些。# _" }1 N( O* x/ M3 Q- p F4 u
另外就是态度问题,如果表现得谦虚一些,/ V3 P8 M# X+ d/ [5 g3 l; r1 m
让对方教过一次后,觉得再给你传授其他东西也不至于有抵触,7 q( l* h/ E3 n2 h4 [; ?" t8 c( W
这样才可以被传授更多一些东西。, L. N& b- i [ S9 y4 J
8 K3 n2 M+ B; @+ m* _% R
所以,在初入职场的时候,
% d! A; T6 M" Y一方面,特意教过的东西,要去记住;
. o0 x7 q7 k4 \7 T7 ~% B没有特意强调的东西,也应该去用心去记才好。; t8 E" J0 [1 B: W* ^: ^ d
一方面,如果有被传授的机会,要努力对待,2 d" v0 K' `7 @
将被传授的过程变成一个让对方感觉良好的过程,这样会好一些。, x7 n& j- D" t2 V

" y; }4 }' x6 {Section 2.
* x" C4 W7 [* K: B* A/ a接下来的谈话里,U桑评价董君的时候,提到一个日语俗语,3 m+ y1 }, ~0 a- b' x# `& K
我第一次听,不知道什么意思,他就换种说法给我解释了一下。
. @9 f+ Y; z e5 Z7 `U桑说,在向董君提问的时候,董君的回答风格是:
5 Q8 k" C8 q- Y8 l# |把他自己知道的事情,多少和提问有点关系的事情都说出来,
K7 p' I V7 W$ ]; i但往往说了一堆事情,却没有答出想要的东西。$ M/ E4 E( B( W" m( U
我说,原来如此,
; n9 }) d1 W3 H( C4 c这种情况我也遇到过。
' ^) j8 H" C S& z7 n, B5 y9 Q# o% D" H
有一天下午,我给他们办公室打电话,董君接的电话,( p( L6 v4 G, w! E9 W) d% l
我问他,U桑在不在,- m% r) I* C. |9 C0 M" ?
董君说,U桑上午开会去了,是有个日本的大客户来谈事情。4 r9 g& O2 C& J( M4 T( a
那我问,U桑下午还在陪客户开会么。
# b$ F: k, S' n( c董君说,客户开完会中午饭后出发,好像是去花都广本了。
/ P3 t U- j: ]* g1 A7 V我再问,那U桑跟着去了是么,K* T, m4 `0 G0 P
董君说那倒是不知道。
1 L* ?! w% V5 M" A# l T/ t# q我也很困惑,
' D' i! R+ L7 F9 \我心里想,你不知道就直说就好了,
% J& {* y6 {' q7 ^( E; `即使直说我也不会诘问你,1 r( q" }+ C' |% M) v
你绕这么多圈子,都是和我无关的事情。
; d3 u' x3 A" V$ I/ }$ Z
% N+ |! {% }3 T& B还有一次我问董君,我们的设备预计什么时候运到现场,
& s2 _$ K) D% y8 T2 V2 `, `3 l董君说,这次的设备,在广州海关耽搁了一点时间,做了好多材料才放行,
7 @4 c R9 D- C4 S6 E然后因为木箱尺寸较大,属于超标货物,% i' Q) j" V O. A; f; n4 p7 K
所以根据道路交通法,白天不能上路运输,只能晚上运,要多花时间。
- u: k+ c c0 k6 F我说,那到底哪天可以到呢,: s5 h5 _7 l; y1 J. m3 R) j
董君说,估计要三五天吧,具体得看运输情况。
2 q8 j# }. L' I9 T9 H9 Z% ? {我说,那运输公司是怎么说的呢,+ V8 _0 [/ j S7 M4 K" c$ n
最主要的是,我们的安装人员哪天到达现场比较合适。5 [, Z8 X- }: h% z; R
他说,货物哪天到达这个他也说不准,运输公司还没有消息。/ H% @4 V4 G5 p5 [* Y% k0 o
我说,知道了,稍后我再确认一下吧。8 ?* p, D- q+ s: ~9 k
1 `! Q& f9 y* O) U6 C
这个应该就是前面U桑所说的那种谈话状态。4 ^/ b6 Q4 Q) D/ b8 \
回答问题的时候,
: r4 k" m$ x3 K8 z把和问题有点儿关系的事情都泛泛地说起来没完,6 w `/ Y6 E2 O& W( w. o- N& G
这种做法,分析其心理,或许是这样的,
2 \- D6 J* t+ P( p6 P3 F自己不知道答案,
* {; l/ X) k k1 F- o# h但是毕竟是与其自身有关的事情,0 V8 {6 I4 T n. L
如果直接说“不知道”,
8 }! x0 I) V% ~5 Z& G' Y& B2 Q那么给人的感觉不太好,是难为情的事情,# [. i4 n) F( @( m$ I- e ~; T A3 d! |# r
所以就说点儿有关系的事情,来表明:
) f0 f0 z3 w$ }自己不是“什么都不知道”,自己多少还知道点东西。+ f% r, u A8 \0 r5 O
但是说了一些貌似相关但是没有结果的信息,是不好的。( D1 t9 Z6 }4 s" K( Z
谈话不能回答出重点,会导致交流效率的降低,之后还是会被减分的。
u7 |; ?8 {7 p8 k9 U# K& Q8 v: m% `' `
关于董君的回答问题,另一些被注意到的事情是,
* c2 r: f6 k0 r4 Y回答问题时,应该是去猜测出对方的问题点,猜出对方要问的是什么东西。
# X' \7 n( Q; A, ]4 a: N6 h有针对性地去回答才好。
- Y2 q, A9 u( ^5 b L" ?3 T! T, j另外就是,不要单纯的罗列事实,陈述事情做不下去的因素,
. S# C* Q7 v, ^0 ~而是在表达最后要有个总结,提出,怎样做才能将目的实现,这样才好。6 N$ ?7 E* Y' `/ x0 l: y5 n
1 f: ^* ~' q: I0 Z: F6 {
有一次在现场进行工事时,突然需要一个钣金件,/ i% g q& k: m/ ^4 {- a* O
我画了张图纸给董君,让他帮忙找地方做一下,
. O: |3 L; `) W" T" }结果他看了看图纸,对我说,他说这个东西不好做,& S7 d4 y, D: e
又说5毫米的板不好折弯,又说那个零件焊接时偏差很大,
O6 e" h6 b7 s; z又说就一件货物厂家嫌少估计不能愿意做,又说12.9的螺栓不好买,
4 r8 n4 t2 l L! X7 V东拉西扯地绕了一大圈,
0 `0 R% s) w) d+ L0 [/ z# w/ W我说,你的结论是什么,到底做不做,
$ N0 \" i: ~5 v- {) b: \6 [董君不说话。
; h9 q( \9 `: f1 R我说,东西不好做我也知道,问题是我在上海附近能做的件,
( ~7 `0 d1 _) U I B9 g j4 \, @在广州附近找个小厂弯一下焊一下应该可以吧。
9 g3 |6 B# w9 K后来他说找厂里的钳工问一下,结果一个下午就弄出来了。
0 f$ C% n& r; j& h w/ B+ z! D3 G. T' q/ `* U& [9 U
当然了,我是求人办事,嘴上还得谢谢他。
7 z/ \5 G h y, R$ x- L2 `只是这种表达方式我觉得有点在意,
1 T, `% N' p( z* [他说了几个困难条件,目的是表现出“他知道这些特殊的知识点”,
9 Y( b! _4 s+ `% W4 g但是问题是,说话最终要有一个结论,
- [0 W2 \- q: `: X: l% b3 }% o单纯地罗列出知识点,却没有结论,是不好的,
4 q0 O: A& U8 V5 ]6 B另外,所谓做事情,就是向着“成事”的方向去努力,这样才好。4 ]) e0 A7 `( Q& r4 d! n
) m8 d* m! @" E- z! U
Section 3.$ e, {4 y c- J' D, p; {0 J, A2 O7 a' `
有一天在工厂里休息的时候闲聊,我和U桑,还有董君都在。
$ v" R3 S5 f ?( q$ G! ~) t) M$ |谈话中提到了小松公司的设备,说大概要多少钱,
% B! f" b3 u; SU桑说是要一亿日元,然后我说那折合人民币要一千六百万。- u. W0 t2 f0 l# k
U桑也说是,差不多要那么多吧。
* t) N5 } X2 S, V) m这时董君马上打断我们的话,说你俩算的不对。( g9 c& T1 O5 U/ T" f5 [. z2 Z: W
我又心算了一下,说要那么多的。U桑也说应该是的。
! a' ^$ k# F3 j2 D6 X0 z, c; M) t然后董君继续生硬地说,不对没那么多。
* @7 M& X% K5 q! j9 E然后我和U桑看了看,觉得董君态度不太好,就把话题岔开了。6 d8 c. h' B4 o
5 N4 K- c2 v/ T
晚上回旅馆后我回想了一下,董君当时为什么那么情绪高昂,
" |: w S+ x# V# G G( s/ \仔细一想,我只记得了一个系数16,忘了是乘还是除了。
: m0 V% A# E2 R7 R实际应该是除法,也就是除以16得到六百万才对。2 |4 f8 O# A/ v9 m# S; Z. ]! _
( K S7 B, c9 P, [
董君当时是对的,但是他的方式不好,
2 H9 s# n" i# N$ u7 X一个劲地直接说出自己的主张,反而没有起到好的效果。
* v: ?# U" ?+ ?* E8 ?5 U这种事情,当时如果能够拿出来一个证据,来让对方了解并信服,那是最好的;. X$ X+ c) g( k, q3 y# k6 v
如果不能,就简单陈述自己的意见,4 j) m+ A3 C. V& T3 H
如果不被接受那就不再继续,也是次善的;
7 I `& N% a! ]7 M. @9 o/ ]$ `但如果没完没了地生硬地去说,却没法让对方去理解,% I0 z+ G) P8 w% G H: F- S; r
那么对事情对自己反而是无益的。8 `6 f+ A2 z x- ]# `
即使你是对的,但如果方式不好,反而会给自己减分。
+ \3 W) u' D: O, ?3 a5 X* x4 \+ n" f) @5 N, D- j, \6 O7 Q3 ~
Section 4.& J5 H# y0 m) C) q2 }% {, U
有一天和U桑一起吃饭,谈到日本的公司,他提到了一个说法。
2 r* D& e+ e" u日本公司对于新入员工的期望,有三个三:
4 D+ }+ ]3 l+ r! F+ Y' Y" |! P进入公司三天之后,记住周围的人,把名字和脸孔记住。
V+ w h2 _, v0 l三个月之后记住公司的情况,主要指公司做哪些事情。
! n- T( g0 }8 N+ Y" T1 x三年之后记住工作的流程,包括整个组织相关部分的关连协作方式。
! z4 z3 F6 _) g' {, q' d这个观点比较新颖,我是第一次听说。
$ c4 o$ F) `& b% E0 ]& T+ V" G8 ?1 n+ B' q& H' k6 }" O' P6 }( ^
U桑提到,会社里的新入社员,要去做“接电话”的事情,
) p8 }% L" n J& ^办公室电话座机响铃后,要求新人先去接电话,' u, n* q) p, e
通过接电话,听取来电话的公司和客户的名字,7 M1 O" f6 k3 s4 S' `- l
然后转接电话给同事,来记住办公室里周围的同事,; a. V4 M/ r" F2 N% M) |7 O
是这个目的。% k& c* n+ s; ?; |7 E; r
+ A2 H0 W) H& K0 u* r8 {
U桑提到,在公司里有些人会认为:“只要自己搞好了技术就可以了”。- G# M! ~9 }; Q0 y
但实际上,应该被重视的是communication,
$ B6 s7 X0 }& _横向的“联络确认协作”,以及纵向的“报告联络相谈”,才是更重要的。
% C: y3 l5 o) s6 s H这点我也是深有感触,
J; A1 n, U+ @6 Q/ G V: z! b我也算是在北京前十的大学毕业然后进入日本前十的大学里读书,! O, f$ m5 I( Q0 @; Q% J
曾经觉得自己是有点小聪明的," I! D# F/ v d: z! C
但是在去日本之后的留学打工生活之中,
; ?4 F+ u, j5 \+ q经过无数次的被训斥与自我反思,我逐渐意识到,
6 Y, J% v7 \5 U- K: r所谓的“头脑良好”,如果仅靠这一点而不注意其他,那么将是不能成事的,
1 `/ _6 ?" S5 m& l许多工作任务,与技巧相比,更重要的是“相关的信息”和“他人的协助”,4 y8 \: I) | P+ C/ K
这两点都是需要从周围人那里获得的,- l0 E1 \! M* l% |/ E% m
而这些东西,不会自然而然地来到面前,
: W- D1 A& U- h$ Y, i这些东西,也不会因为你“聪明”所以他们自动来到面前,
1 M; T; s$ t/ u这些东西,要靠着“与人交往的能力”或“合适的表达方式”,才能有可能换来,1 b/ [ H# \+ f9 }1 J, ~
而且是稍微不注意,那么就会出现不合适的态度和表达方式,使事情不够顺利,
9 P. w! s9 m3 X8 O3 `2 L1 b因此,要注意修炼与人交往的能力,斟酌改善表达方式,这样才能把工作做好。
" j* s) k/ y1 k+ ^, b3 P$ ?
" e; h1 O6 T- a' p/ Y4 _ x7 K# ~+ E/ p7 w, K( t8 S8 R( M0 l

8 d4 l" O1 |7 b5 L/ o( R

评分

参与人数3 威望+302 收起理由
巳蛇白羊 + 1 思想深刻,见多识广!
晓昀 + 1 思想深刻,见多识广!
吉吉几几 + 300

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2#
发表于 2018-10-28 11:00:07 | 只看该作者
感谢子子61961社友分享自己的职场经验!8 g8 O/ R9 G. V
0 a% n- T/ z+ q; v
职场里很多规则和道理没有人会明确提示或者督促你应该怎么做,应该做到什么程度,需要当事人花心思去观察、去琢磨、去分析、去领会。职场里工作能力强的人,都是眼、耳、脑、手并用的人、想明白了最后才是动嘴,动嘴时,还有个说话的时机问题。" G/ x) i o, m1 W6 J6 T9 b

5 R* d. [* {3 U子子社友说的总结、归纳的能力,这点很重要!具备这个能力,技术提升就比较快,总结、归纳的过程其实也是思考、消化、整理知识的过程。9 o% \ D. j7 k- F9 f" W

& f8 L2 d6 `1 H4 V2 U职场里很多事都是不起眼的小事情、但往往是这种小事情越能体现一个人的专业素养和工作能力。大多数人都不是很在意这些小事情,却不知道这些小事情给自己在无形之中加了分或者减了分。

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参与人数1 威望+1 收起理由
子子61961 + 1 思想深刻,见多识广!

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3#
发表于 2018-10-28 15:19:25 | 只看该作者
楼主你这个问题就应该和我聊,我可以解答你的疑惑,其实董君这类人在公司里面并不少见,可能国内外大企业还好点,因为文化水平都差不多,我可以大胆猜测董君文化素质不怎么样,没有经历过思维训练,所以东拉西扯一大堆说不到重点~~~当然这类人也不是不可救药,通过培训,多阅读大概几年后可以弥补起来。。。国外做高管很多都要读MBA才可以晋升,就是因为实际上沟通是建立在知识储备差不多的基础上。。。所谓低姿态,在工作中也是理解这样人的难处,他不是故意也不是简单的懒惰,就是知识结构层次还达不到,你要和他合作就要帮助他,如果帮助不了就只能分开,我接触中小企业比较多,这是非常普遍的人,他也不是完全不懂,只是掌握的知识一方面很零散不成体系一方面不够精确。。。

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参与人数1 威望+1 收起理由
子子61961 + 1 思想深刻,见多识广!

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4#
发表于 2018-10-28 20:09:10 | 只看该作者
日本公司的职场规矩很多,也很受用,特别是对一些新人而言,会接触到很多知识,欧美的企业比较随性,不太讲究那么多,有事就说,没那么多前辈后辈之分,这是去的公司对职场人员的要求
5#
发表于 2018-10-29 08:29:05 | 只看该作者
一个团队沟通 协调确实非常重要。尤其是一些系统性工程。
1 h0 Q- a9 }8 `4 T学会换位思考,理解对方才能更好的工作。
6#
发表于 2018-10-29 09:16:09 | 只看该作者
还是要多读书,读好书,手不释卷才不慌。
7#
发表于 2018-10-29 11:33:57 | 只看该作者
感谢分享,受益良多
8#
发表于 2018-10-29 12:52:04 | 只看该作者
十分感谢,马上要换新公司,正好看到这一篇文章。收益颇多
9#
发表于 2018-10-29 14:45:31 | 只看该作者
每次看子子君分享的职场感悟都觉得是一次很舒服的学习过程,无论是为人处世、沟通交流的方式方法都非常受用。! n1 R$ d" X% C _+ T- [: f
10#
发表于 2018-10-29 15:30:36 | 只看该作者
分析到位
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