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自己经历的一点关于老外的事情!

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1#
发表于 2008-6-5 17:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!
. R, I: q! G3 G( S首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。
; n/ {; b2 ?. c. t8 F1 j2 a; k: a    % P9 ^1 k9 e  ?
- n4 ]6 s7 @2 X  S9 x
    估计看的人都看的烦了,呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了!!$ o0 D0 L$ m  T
   当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。' S$ k9 G- L( J/ {! k
   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600,  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!
% _+ g2 j0 V- ?4 p    是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
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2#
发表于 2008-6-6 10:53:03 | 只看该作者
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
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3#
发表于 2008-6-6 12:49:48 | 只看该作者
按4000就可以了& E! ?! D$ ^$ e8 U
) E- ?% }/ p' b+ ?; R4 v
呵呵, \- c# a1 \7 P( E$ F+ H

: D( q3 T/ j9 E' Z流量不够建立起来的压力不够就分段冲
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4#
发表于 2008-6-6 12:54:36 | 只看该作者
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。
- o1 p. f. r, ^* q2 f; t' t5 z" _! l  e2 l, i
通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。2 @% t% p( w' r8 H3 y
, c1 ~9 m$ W* X: j) n4 e) Y
雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。
( a7 S" }( J. m( l; K
' \; U& S* L. J8 w摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。" U+ ^; C9 h& k. q+ a
3 e. O. o# Q' g2 a# Y5 U
压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。1 e( W' L; K9 v2 L& m7 i
& G) I0 ]5 P0 U6 ^( u
对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。
( y7 \* x3 k6 l3 y) x* r8 m/ j% M* d/ N' d7 [8 y: z2 f$ T
其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。& }( U' n& A: ~

% g8 [) E% |7 `; Z! y. I我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。6 M. Z8 Q1 z- D2 V& t! ~6 S
: s1 Z* d' [; m! Y* V
假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。; v6 K* v) F$ [3 a  j% D7 [" `$ L6 {
Q=141L/min;
8 Z# Q9 O" Y" j4 i5 `5 X# U. N$ N△p =33*105Pa=33bar>10bar。0 a$ L5 V7 S) Z2 V0 s

8 G/ F" l9 f! j可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。
' W8 |3 ]: c! @5 P/ P3 C+ x/ U1 ]" c+ T8 f  j8 U' u
考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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5#
 楼主| 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 只看该作者
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
, x" {* W" Q- a4 _5 Y- s5 y6 w冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320,  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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6#
发表于 2008-6-6 14:58:40 | 只看该作者
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
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7#
发表于 2008-6-6 15:15:34 | 只看该作者
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
% n) I/ e# V  ~* O' _, |我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
: m# _$ S/ a# Q. S: d8 {& |冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...
0 g6 M7 M2 ]% l  U- @3 Z
( U0 l3 O, W4 P
确定合格了就没啥必要再争拉
5 ?1 K$ r! {# v5 l" x. k+ `( P- ^# i4 ?* R, p# S
这种事情应该冲洗之前就准备好了
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8#
发表于 2008-6-6 15:19:15 | 只看该作者
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表
# i4 i1 J6 s! }  ^" @1 y& \问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...

& k' B- ?# P. x! ~6 z. L! I$ F/ t4 U& b% C
取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.0398
5 h. m* w( K. n0 a& {+ |
- I( E: H. t5 D4 A* a为什么取4000呢?
$ z1 c; K8 E8 e: c' y+ v2 @8 b. h( r9 P1 m: J* p3 ^
请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的)
7 ]6 m% |! E1 {# U0 _: H* G3 }: T1 {
注意我说的最低要求,所以取4000
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9#
发表于 2008-6-6 15:24:55 | 只看该作者
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
+ ?8 q! m: D' [我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。( v2 a& y: L8 l+ g: ?
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

& I8 G* I' v5 ^: D  M+ W1 V
4 r, d% ^% k5 a$ f$ b2 _2 Z, p$ X. o按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了+ r/ d- W+ T1 Q+ I- g4 {

: n+ v5 {0 X  V冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。
4 z' n0 x5 ?& B( ]7 Q8 x' P比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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10#
发表于 2008-6-9 11:04:52 | 只看该作者
楼主。
) P. V' y0 S5 m. ]) ]* @. n; b你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?
0 f- e5 l( V$ O% \4 g, g你的溢流阀设定压力多大?
/ o0 ^+ U: V: b: c- V麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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