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自己经历的一点关于老外的事情!

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1#
发表于 2008-6-5 17:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!, B: F: W7 q- t& I6 w6 H
首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢 只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他 你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。
( T6 v5 t- P, w+ t2 W. C$ O4 B
2 g* w6 x+ `: A R+ t# Z. F8 E2 D$ G5 {& S; b: ~) V
估计看的人都看的烦了,呵呵 我总是来个背景介绍。关键的来了!!# Y! D: o3 d8 t+ _0 U- `; Y {
当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。: f" r4 t4 S" Y* `% K" B, d
雷诺数大家都知道吧 用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600, 2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!7 A( v& X- ]' P; Q
是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
2#
发表于 2008-6-6 10:53:03 | 只看该作者
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
3#
发表于 2008-6-6 12:49:48 | 只看该作者
按4000就可以了
6 |) d; F4 ?' {7 K8 D0 I( D
( N9 O& y3 J7 y' C! l呵呵
/ X% F; {9 N8 K) L( B8 ^% {1 l4 t8 n. [1 c7 y
流量不够建立起来的压力不够就分段冲
4#
发表于 2008-6-6 12:54:36 | 只看该作者
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。/ v' o/ g- @& P
8 _6 a+ @/ r) U/ x' M, a
通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。) H5 U2 d) u$ h7 s3 A

% s. Q/ R' g% y8 f: _ L雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。% y' y0 V2 k( ]. Q# |: t3 \
% j& B; d3 K: A
摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。; ~6 x( a' F, ^3 \- }$ h1 ~

! c5 A! P, ~) `压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。
2 r+ @: z; m J
) |! S# T" U4 Z5 J, V2 F对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。4 ?/ H' ~, Y$ s8 O) F( u

F- v$ _) y' J其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。
3 Q- x* k3 C& r- z5 F5 J( b. L1 f- ^- E
我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。
4 h$ ?# K; Y8 @' E2 k
8 p: O" k: p$ }9 @5 Y8 U假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。* {$ t U0 j; `5 c
Q=141L/min;+ l1 o1 k; |: C; K& h, ]
△p =33*105Pa=33bar>10bar。7 _7 A# R) B- U* L

' p p' f- l0 ]" y2 Z" c. D可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。# B" z2 F- q8 |0 S' q( d
" G& n& Q* M/ G. W! _( Q6 p
考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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5#
楼主 | 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 只看该作者
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。: s7 M7 \" y+ Z2 x, Q
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320, 层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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6#
发表于 2008-6-6 14:58:40 | 只看该作者
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
7#
发表于 2008-6-6 15:15:34 | 只看该作者
原帖由 搬大象的小蚂蚁于 2008-6-6 14:25 发表 ' {4 ?0 H0 g& G3 d; j; j _
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。 ! J- q- R+ }+ F
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...
4 P$ `8 h$ [& V
# q+ R' k: F e* O% X& t' H, M
确定合格了就没啥必要再争拉3 i/ C: I" ~' z. }( F, w
4 |; N2 T4 d p, e
这种事情应该冲洗之前就准备好了
8#
发表于 2008-6-6 15:19:15 | 只看该作者
原帖由 鑫诚则灵于 2008-6-6 14:58 发表
6 X4 V7 Z0 x9 Z$ S( r$ X问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...
! c1 V, v- O+ G. P4 ~! @
) g# J7 Q6 H ^. Z
取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.03988 t4 c* b) S! V$ F6 N
' H& e/ F' _; {, ~" z
为什么取4000呢?
5 r; o% D, r4 _. r3 P x* U
0 B; v8 S6 [* x! f' x请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的)
5 F$ P/ E* X/ M& a. e* |/ r5 W, [" U1 x2 _* k3 M
注意我说的最低要求,所以取4000
9#
发表于 2008-6-6 15:24:55 | 只看该作者
原帖由 搬大象的小蚂蚁于 2008-6-6 14:25 发表 + U9 E2 L+ A' ], S0 u% \9 F
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
5 c3 b7 \% W( s) x' s; g& ?9 d- y冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

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1 Z$ w; w5 q6 E1 i按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了
8 z$ A( Z% C' J7 N+ v @
$ o3 v: y: A% R" s' o冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。
' v) U" C# ], A& E, x6 _! u比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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发表于 2008-6-9 11:04:52 | 只看该作者
楼主。; z# i, Q) Q. X* w3 m0 I' x2 H
你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?, h" Y& `3 _6 I, _2 `# J+ H) m* t' T( T
你的溢流阀设定压力多大?
+ y( J3 B" B+ C+ o* v0 M麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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