怎样推动质量管理体系运行？

古道幽径

在ISO9000标准下,体系运行不外乎:  输入---过程---输出.
在这一过程中,体现体系正常运作看的就是记录,外审、内审、冠标等等过程的最终考验的是你的策划、评审、过程监控、纠正预防、信息收集以及措施等等相关的记录，记录完不完整直接关系你的体系能不能通过审核、就算你把内审、外审糊弄过了，但你的体系系统是你的“包袱”还是“工具”，我想只有自己清楚~
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如果，作为一个具备定型产品的机械加工企业来讲，9000体系是能够清楚、正常、充分、适宜、有效的运行；但是，如果没有定型产品支持，所有加工业务都是定单产品，并且这些产品都很繁杂、更甚至都形不成批量，作为这种企业来讲我们怎样去进行体系运作？合同评审、质量计划、产品生产过程策划、过程监控、纠正与预防、顾客信息调查等等一系列的环节我们怎样去控制？

希望我在这里能够得到指点与学习，各位大虾请予以多多指教

兰羽飞矢

对于你的企业，9000是不是不是适合在于你的领导有没有这么大的魄力，还有你企业的效益投资与回报之比至少是1：5才有能力做9000；纷乱中做9000？原材料成本大幅上升，在如今靠纯外协机加工来维持？你的公司有军工加工件？我看还不如做全面质量管理来的快条条框框少，自主把握性强虽是国产，还是有用的。
: n' [- z5 ]! ]+ m  R( Y3 B# x. g话说的多没有用，关键看全员质量意识。

亮剑

楼主 ：你提的问题很好。特别是你对于定型和订单产品在ISO9000标准下体系的的运行问题，非常到位。
; n) A0 c  j5 Y8 i" K" q* j2 V- i个人观点供参考：
首先，大面讲，ISO9000标准在许多企业是“包袱”而不是“工具”。即使是定型产品。
下面单独说订单产品企业。
第一、不管是零件、部件、整机，订单产品都是多样的、变化的、市场要求是快捷的、不可以出错的。对比ISO9000标准体系，那么，如果运行好了。企业由此获得的收益将是更大的。这一点非常重要。
第二、ISO9000标准体系的一个难点是设计的运行和管理。即使你的订单产品是来图加工、甚至是来料加工，作为产品生产特征，都是个一个再设计和吸收的工程。恰恰这个工程又是非常短暂。所以难上加难。
% u, k# J/ H8 z) O1 }0 u$ w! K; N& c( M然后，知道了特点，应该是如何围绕这些特性在ISO9000标准体系框架下运行的问题了。即，在ISO9000标准体系的“框架之下”，有重点有针对性的运行。
我没有时间了。一句话：以产品为中心。有重点有针对性。***

古道幽径

我很年轻,有点心高气傲.学了6 7年管理,现在让我做体系,这东西说难也难,说不难也不难.
! R9 T+ }, X4 ?* s5 T: a5 |对于定型产品也好,还是订单产品也好我的观点是<质量手册>是根本,但是<质量手册>必须是依据现行管理机制来制定,我不喜欢墨守成规,打破常规是我的手段、也是我的强项。但公司领导那些老家伙不服啊~~~我想突破管理瓶颈，但体系是和管理相互依存的，管理跟不上企业发展，体系就会出现问题，体系有问题就成了“包袱”，但从管理学角度来讲，作为规模型企业需要体系来支持，体系的正常运行也是质量的保证，在行业领域里，质量上不去就别谈竞争了，光依靠营销手段来支持企业，我想现在的社会市场环境不会让你成为百年老企。2楼的说到内容我不太赞同，体系能够正常运行，增加的只是管理成本，而不会增加生产成本，管理能有效的控制生产，降低生产成本，相对而言，增加点管理成本能获取的利润远远大于支出。
听到很多人在说，机械加工行业还有5~8年的鼎盛时期，如果真的这一行业还有这么一段时期，我相信在这一领域里还会不断增加竞争者，大家蜂拥而上，然后结局是鼎盛期缩短，行业竞争加剧，优胜劣汰，很多人会在不远的将来成为历史的尘埃，站在机械加工企业角度，我们运用体系的目的，不是保证今天能冠标，能保证质量就行，而是站在企业长远发展角度来考虑，打造企业核心竞争力，寻找企业可持续发展的管理手段… …

亮剑

哥们：我说的不中听你不要介意。
) i1 f: Y% _" F, \0 n1、管理的实践性比机械强的多。
2、机械很容易打破常规，管理最难打破常规。历史长河中，几乎所以改革者的下场都不好。随便举例：吴起、嬴政、李斯、王莽、王安石、***、戊戌（仅仅是改良）。其中有成功有失败。说不清也没有时间说。昨天晚上是见缝插针回你的帖子（在发个大贴）。
3、看来您对于管理体系的根本还是没有理解。手册都首先明确一把手的地位。
4 o) w$ C7 h9 [5 _% x0 v! g  }  \4、赞同你的管理出效益的说法，根本不会增加成本。
5、管理是动态的，ISO是死的，人是活的。
0 o! V! F* n! G3 `9 U' V6 D% j% A6、我认为我说的比较现实：体系围着产品转。
再议

古道幽径

呵呵，咋一眼看了心头是不安逸~不过想回来自己说的讲的局限于自己角度。有人给你提出反对意见是好的噻，听得进去与否还得自己衡量
可能我还没把体系搞懂，毕竟才做这个，所以把这问题抬出来晒晒。
在我们企业里，针对你第六条，上边把体系范围划得很死，让我们做策划、手册修改等等来适应企业发展，但是我们从实际出发制定了系列了修改方案，却一次次被驳回，我们掩土重来，结果一场喧天锣鼓后，我们又杀羽而回，5年企业管理实践证明我的方案是对的，老总也比较赞同，但到了质管部我又错了，内审通不过别提外审了
或许我比较年轻，体系还没搞明白，是体系条款的因素必须一条条来，还是我这样只要具备了该条款所有因素，就行了（方法我不谈）？我的观点就是不要太局限于教条化，手册形式也有不尽相同，但一条万变不离其宗，围绕一个宗旨——产品，可我们是这样做的，但只是手法得不到赞同，如果体系制约了企业发展、制约了管理机制那就一个“包袱”

兰羽飞矢

体系能够正常运行，增加的只是管理成本，而不会增加生产成本，管理能有效的控制生产，降低生产成本，相对而言，增加点管理成本能获取的利润远远大于支出。

开卷有益、庸书害人 呵呵呵
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  F( Q+ [! R# J" V8 O0 a2 K体系正常或良好运行是要资金来保障，资金那里来？你的产品是零乱的订单啊，兄弟，企业是否承担的起质量成本才是关键，这也就是保证你做质量管理的龙头即老板愿意承受？还有一点，质量人大多数是弱势群体，在交货期和质量损失之间你要善于运作啊；电视剧亮剑的主人公可是个算计的高手，他亮剑可是有的放矢。作为质量人，你是一把刀，老板才是握刀得手。

- l8 J* r: L( C: S6 O/ ]     9000是一个放之世界的体系，是个通则，一时的运作它，很容易，问题在于能否长期保持和持续改进以及技术的持久性，同时找到一个合适的平衡点去切入。机加工行业，技术的持久性很是关键，是你体系的控制点；很多企业因为它只是装装门面，心里面喊疼，成了鸡肋 恼火得很，原因之一就是质量成本控制制约了它继续生长的空间，不是老板不愿意。

兰羽飞矢

忘记了一点，现在的9000改版之后，其自主可操作性大大加强，更加人性化，不是机械地条条框框了，才能够放之世界至今，要是大家都一样了还有什么意义。

机车战士

问个很菜的问题，9000有什么用？在我们单位怎么体现不出来？认证前和认证后没有任何变化？

YNSH518

这说明你们没有引起足够的重视，我们是做质量的，只有人人重视质量，产品才能得到较大的提升