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再论我是老板我容易吗?

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21#
发表于 2017-4-21 15:08:16 | 只看该作者
所以LZ你关于老板的论断不要对我们说,留着对你前两任老板说。你去跟他们说,我当年多么多么感激你们,把我培养成材,然后我跳槽拿到高工资了。看他们啥反应。
' U7 b  i9 f6 h9 @2 S9 d4 w3 ^: ?
2 Y4 R$ l  _3 |己所不欲勿施于人,这么简单的道理都不懂?自己跳槽跳的哈哈的,还叫别人去感恩老板?自己干嘛呢?咋没见你感恩,留下来跟老板同生死呢?你前两任老板遇到你这种立牌坊的,也是倒了八辈子血霉。
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22#
发表于 2017-4-21 15:41:48 | 只看该作者
一重科技 发表于 2017-4-21 11:03
) |7 X) {) R1 `+ P$ |并不是,很多老板,你一谈工资,就跟你谈理想,谈平台,这种老板难道也是大伙抱怨吗,并不是的。老板归根 ...

2 O) ~# X' b& k  p% R; T4 ~) _要是公司离不开你的话,那就可以和老板好好谈工资了
9 u7 Y2 u) x3 y) f
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23#
发表于 2017-4-21 16:02:03 | 只看该作者
本帖最后由 归航 于 2017-4-21 17:38 编辑
$ ~( [" [! k( r% Q
/ h1 h+ }$ D4 x: q% U0 O' P刚翻了下楼主过往的帖子,就一个夸夸其谈的家伙,看事情的眼光放的挺高,偏偏还是一言独断的肯定句。
" g3 a8 ?3 p& q; Z
, A$ f8 T' r3 a; j- ^9 }看事情的眼光就这水准,即使频繁跳槽,或者别人挖你过去,工资又能高到哪里去?) l0 g# [) R, @# V+ `

, _, d% t' g' D9 P你要搞清楚,咱们从事的是机械行业,前期频繁跳槽,或者倚拖关系确实能涨不少工资。可有得必有失,工作环境不稳定,势必导致技术水平上不去,再怎么跳也就是个绣花瓶,空长一堆自以为是的见识。
9 w' a. \  o+ N, Z% J/ V. z$ E  z$ \! f. \6 ]% b' _
人呐,在工作中不要老想着值哪个价,该不该拿这个价。还要想清楚离开这个地儿、离开这个行业,没了倚靠和基础,以自己的内涵和能力,能干什么,能不能干好。这样才不至于在遇到重大变故之后,触不及防,一蹶不振。类似的例子多的去了,但凡遇到下岗的那批人,你可以去问问,基础重不重要?尤其是有老婆和孩子,且父母年老健在的。
# O1 u% ]+ c, c" g6 _2 O3 l2 O
8 Q3 k& o# d. B版面上不是有一个70后下岗工人进民企的帖子吗?这都是真事,而且是普遍存在的。我们厂还有事业单位下岗之后,一无所长做保安的呢。
3 H4 [; m* H; W' C5 b; V8 a1 Z& g) d4 M
你说你有背景,说话做事可以冲,可以随性。但要人接受你发表过的那些观点,说实话,很难服众。
" Q) ?* Z) I4 Y' y- w你说你是硕士,讲真,以你的言谈和观点,很难让人相信。作为社友,大家对你的帖子也都是当个话题翻一翻过去了,你又何必一次又一次的就某些个话题反复强调呢?
  H) Q% F* x9 |/ N9 D& J1 l+ w! ~( l: Z+ f
工作不好做,企业内的各种管理搀和是一方面,更多都是要从自身找原因的,环境从来都是自己去适应,适应不了,你就得出局。换言之,你是觉得我们没有你的手段,还是没有你精明?但凡涉及到企业的做事规矩和用人规则,必威体育网址的大拿们都集体失声,为什么,有想过吗?有些事情,不点破,是因为大家都是这么做的,部分社友们牢骚下也就过去了,之后该干什么还是干什么,该怎么干还得怎么干。你又何必像个跳骚一样在这频繁展示自己的无知呢。
# O) E* h6 c( G" w! @0 N0 ^' f7 ]) [5 d# e! U
再者,你说的那些,都还只是站在一个企业门槛上晃悠时看到的局部观点,都还没有触碰到更深层次的东西呢。同样是打工的,
机械行业机械厂,你见过拿三五十万年薪的一线工人吗?以钱、车、房、女人来衡量一个技工的出路,其本身就是很肤浅的论调。拿我们厂来说,钣金车间大师傅,初中文化,从业三十余年,年薪三十来万,座驾五十万的宝马。装配X车间某师傅,小学文化,年轻时在本厂做保安,后转车间做装配,从业二十五六年,年薪二十万起,座驾Q5。不错吧,可你知道拿到这些该付出什么吗?他们现在的心思和打算又是什么吗?很明显你不懂,更别说知道,也就更别提老板与他们之间的恩怨情仇。若都以你的眼光论事,东一枪,西一枪,谁给钱多跟谁的调调,他们也将是劳碌奔波的命。或者跟老板谈感情不谈钱,也就更不可能有今天的成绩。可即便他们现在达到当前这种令大多数人称羡的成就,他们的牢骚就少了?, ~: a+ J$ F! s
% u0 A. L! r* X2 k( r) s; v, t
所以说,不要一言以蔽之,以为拿了个一二十万年薪,坐在电脑面前,就能够一副很懂的样子在这侃侃而谈,指点江山。就上面讲的那两个老工人,在工作中,就算你工资、地位比他们高,可你要没点真水平,马上就能把你喷的连渣都不剩。再者,你是科班的硕士、博士,哪怕是刚起步就拿这么高的薪水,但那又说明什么?行业领域,讲的是技术上的真水准。在说话之前,先掂量掂量自己处在哪个水平。不然露底了,很快就能从天上掉到地上。就我之前帖子里提到过的两个“工”,结果怎么样,水平不行,出去后找工作都够折腾的。5 W8 O) h! b- @: d  `% @
1 R9 |# v: H! F2 f& x
我呢,必威APP精装版下载上来的少,每个星期在这个版面也就点那么几篇靠前的帖子看看,这次,话有些重,纯个人对你某些观点上的意见,单请理解。

( |6 l/ L0 n) s) n2 k' E! k/ ?2 g" p/ R
  X1 d% A/ ]% r9 X. C

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
ValleyViews + 1 虽然率性,直言中有客观的见识。

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24#
发表于 2017-4-21 16:46:24 | 只看该作者
本帖最后由 熊anh 于 2017-4-21 16:48 编辑
  H" c7 |0 m/ j6 \/ o. C0 @) s" l
归航 发表于 2017-4-21 16:02
+ p5 `$ ?, X$ x: k3 r1 a6 a" f刚翻了下楼主过往的帖子,就一个夸夸其谈的家伙,看事情的眼光放的挺高,偏偏还是一言独断的肯定句。- a; Z3 |  C: A) @3 m: A

" \3 q0 Q/ v) k% W看 ...

+ i/ r9 Q% ~3 Z5 w3 t) b: a; `* N  虽然大侠说的也挺在理,还是提点小建议:其实我的观点与楼主也差得比较多,弄不好楼主的感慨还是由我的帖子引发的,毕竟必威体育网址就是大家聊天的地方,说得在理的,多听听;说的不在理的,可以反驳;但不宜跳过彼此的观点直接谈论个人。  V' ~6 H/ y+ J. `0 R
  毛主席说了:人民内部矛盾,人民内部解决,不要动不动就上升到阶级斗争的高度; ?, [( Z: j' c  B

点评

倒不是针对他,就是觉得既然说了,就好好说。东扯一句,西扯一句,说话没个正经。去年就看到他发过类似帖子,也是反复来,重新翻了翻,里面都说了些什么玩意儿?但凡一个独立的成年人,都不会拿无知当论断,在这里搏  详情 回复 发表于 2017-4-22 11:26
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25#
发表于 2017-4-22 08:27:42 | 只看该作者
韩寒11 发表于 2017-4-21 15:41
, d# [$ p4 s4 n! v要是公司离不开你的话,那就可以和老板好好谈工资了
( [$ Q1 `+ Y5 l$ I
没法谈,我刚毕业时遇到过一个老板,宁愿研发部一个人都没有,都不愿涨一分钱工资,反正有国家补贴。他常挂在嘴里的一句话就是“老子每次去piaochang,专操大学生”,让我跟他谈?搞笑诶。
! a1 q+ e* r( s! W$ ~' F5 Y
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26#
发表于 2017-4-22 08:33:17 | 只看该作者
归航 发表于 2017-4-21 16:02- l5 ~, k4 I* Z5 t: v" @
刚翻了下楼主过往的帖子,就一个夸夸其谈的家伙,看事情的眼光放的挺高,偏偏还是一言独断的肯定句。
4 l0 b; \" f4 E8 w; f7 w. a2 A8 C2 v2 o' a( @& R& C- ~4 o
看 ...

) t6 `: ^: @2 H+ I& _刚想鄙视下楼主的,发现有高人出手了,就不用我这低手献丑了,握爪一个% m7 ]9 o* q0 t
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27#
发表于 2017-4-22 11:26:44 | 只看该作者
熊anh 发表于 2017-4-21 16:46
0 f( b+ ~2 ^. x: A- Q# P  虽然大侠说的也挺在理,还是提点小建议:其实我的观点与楼主也差得比较多,弄不好楼主的感慨还是由我 ...
+ f5 `1 c# {: v- u- u; S& x5 ~
倒不是针对他,就是觉得既然说了,就好好说。东扯一句,西扯一句,说话没个正经。去年就看到他发过类似帖子,也是反复来,重新翻了翻,里面都说了些什么玩意儿?但凡一个独立的成年人,都不会拿无知当论断,在这里搏眼球。! ~: i* G" d& N6 O$ q( W. m

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跟9-9-8学样么?可又没那个水平。9-9-8我不喜欢,说话含沙射影的,却佩服的紧,人家那是经验经历之谈,肚子里是有货的,更兼饱学,说出来的话有理有据,像或者是那么回事儿。虽然崇洋,劝学却说出了新水平和新高度。: q" T2 w: }1 S6 ~% c, ]
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他这算什么,翻开他帖子就可以观察到,自步入社会后,什么都还没有经历、体会过,就拿着顺风局和不属于自己的经验、经历在这侃大山。我就好奇的想问:参加工作几年了?确认自己是在机械行业搞事情的?机械技工从业的必备素养是什么,能说出个所以然来么?说话做事,连最起码的一个“稳”字都没做到,还谈什么工作、薪水和跳槽?
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9 X; l4 x- n, Y$ l5 |/ w6 t. O0 w
5 ?  E" E3 g4 f, T
但凡在机械行业呆上十年以上的技工或工程师,抛却一线从业职工不说,哪一个不是身兼几职,手握几个技能?似搞钣金,冲压、折边、激光机不仅全部要会操作,还得算料、试模、排版,会CAD,电焊这种拿手好戏就不提了吧。似产品结构工程师,基础理论和二三维画图是基础,可是连车、铣、焊、钳、选料算料都不会,好意思说自己在搞设计、搞开发?真当机械行业各个厂就圈养了一帮单技能和无可事事的闲人呐?
, T: _, ?6 V! w6 t% h7 m' D) Z3 D( I% d- W) u5 f

6 }: K& O8 |: O3 g9 m" J+ `要搞清楚,在机械行业,下岗失业的是哪些人,一味唱衰的是哪些人。在这个行业中的那些个企业,真正导致人员频繁流失的原因,薪资只占很少一部分,更多的是权、利和责任之间的碰撞。尤其是民企,但凡走掉一个主管,换人都是一群一群的。而受到压榨的,都是单枪匹马杀进来,而又控制不住工作局面、协调不好人际关系、孤傲而又不愿放下身段的那些人。/ Z3 x: H$ `, z+ @0 R  [" ?4 g, N

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0 W; S1 f' r6 X: [$ g机械厂,尤其涉及到生产和技术之间的工作调配,期间所能产生的工作、利益、责任冲突是最频繁的。不站队、不管事,或者想中立,只要你技术不过硬,水平不够,或者控制不住局面,那么你就是受气包和背锅侠。如此,你全身就只背负着责任,奔波于工作任务和各种乱七八糟的事情收场之间。忙也忙了,气也受了,还没句好话给你。不说别的,就车间那些个一二十年的老油条们见缝插针手段就够你受的。比如机加工,他们能够将图纸中的一丁点不清楚,自作主张的给你把东西变个样儿,而后将责任全部推给你。又比如,焊样机机架,没有达到你要求的水准和意图,但他们又嫌麻烦,借口生产忙不愿意返工,你该怎么办?拖着、等着他们给你弄?; N; c6 `2 U8 q' r7 S

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说了这么多,无非就是一个处事能力。老板们又不傻,你做事情能一针见血、几步到位,让他无话可说,扭捏不起来,那么加薪的事情谈的也就直接。反之,这事你不管,那事不搀和,即使本职工作做好了,可该躺枪的还是躺枪。除非你确实不知道,别人实在推不倒你身上去,可是,搞机械技术、制造和生产,有几个能明哲保身呢?尤其是搞技术的,什么事都能擦上边。我就遇到过,数控、加工中心按图纸加工东西,还需要我亲自指明要点,帮助验证编程数据,而后验收入库的情况。
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老板们在谈薪资的时候喜欢老生常谈的画饼,或谈你工作中的过失和不作为,画饼这事且不提,这是看人来的。可谈到工作中的过失和不作为,作为当事人,要考虑的就多了。这个时候跟他解释? 还是自顾自的觉得自己受苦受累的付出,却得不到承认,而感觉委屈?0 j0 O- S9 c! o* U3 O

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工作中,不碰撞,却只顾默默付出的贤人呐,醒醒吧。你尽的那份心那份力,早在你不搀和、事不关己高高挂起的事情中,被瓜分了,从而导致你在老板眼里就是一个可有可无的闲人,在相关的人心里是一个傻逼,最后还闹的一身的不好,整的情绪爆发的只能辞职闪人。% X8 p5 T7 u; E

2 c+ n$ C$ p) C) W& t# C

+ y8 u" _0 c6 q人,在工作中,不要过分在意自己在别人眼中的形象和位置,也不要等着别人去认可你。很多事情是用事情逼出来的,不同的岗位有不同的分工,如果你是首发者,后面的步骤有人违背你的基础和顺序将事情搞砸搞糟了,就该义正言辞的去说、去指,抓住要点一捅到底。也要让人看清楚,他们做砸了,吃定你,准备看笑话的时候,自己撸起袖子也能干,而且干的不比他们差,甚至更好。日积月累,谁敢将你的话不当回事?你要做什么事情,谁又敢不配合你?
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0 H7 ?" A* I" _2 u事情做得顺,才能服众,才不至于被人说三道四。到这个程度,谈工资的时候,老板就不至于抓住你工作中的过失和不作为做文章、打太极。如果做到这个程度,谈钱还在伤感情,那你所处的地儿也就没什么可留恋的。, H0 j8 i! D5 c- b2 Q1 V
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说起画大饼,谁不会啊。可作为技工,要做到的是凭实力去吃饼,而且换个地方照样吃。我看到很多年轻的结构工程师、设计师,观念都还停留在作图、画三维的初级设计阶段,手不沾油,脚不踏泥。做个样机,什么部件都提供给你,打孔攻丝磨个钻头都搞不来,还指望你装配、调机、改配件呢?就这样设计、开发水准,在机械行业机械厂,给你八千、一万的月薪,拿的稳吗?
( o; u+ F4 H, y6 Q- h, L- ^3 V
2 y" K- X  i3 P: M" R2 M: Z7 b& R5 v  X' K
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28#
发表于 2017-4-22 12:36:28 | 只看该作者
归航 发表于 2017-4-22 11:26
1 S& C4 C* `9 b/ i! ?倒不是针对他,就是觉得既然说了,就好好说。东扯一句,西扯一句,说话没个正经。去年就看到他发过类似帖 ...
+ D$ I# K  i# f) ~
“人,在工作中,不要过分在意自己在别人眼中的形象和位置,也不要等着别人去认可你。”大侠这句说得很好,是有经验有想法的人。过分在意别人的感受,结果往往是,没人在意你的感受,事实确实如此。
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29#
发表于 2017-4-22 14:39:21 | 只看该作者
xueqingchao 发表于 2017-4-21 09:19
+ P2 i2 L* h6 j: J2 [, o" U不喜欢怨别人, 只会怨自己, 现在也不是万恶的旧社会, 没有人限制你的人身自由,只要有能力机会大把的是, 如 ...
; Y( t7 Q& w# N9 w" ^' t0 C3 U
确实是搞不懂为什么这么多人对老板怨气那么大。社会也在发展,谁都不是一棵树上吊死6 ~8 p! f( m& B) y7 J7 s
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30#
发表于 2017-4-22 22:04:27 | 只看该作者
川中小卒 发表于 2017-4-22 08:27
8 F6 g6 y2 @9 x5 S4 d- t没法谈,我刚毕业时遇到过一个老板,宁愿研发部一个人都没有,都不愿涨一分钱工资,反正有国家补贴。他常 ...

( C# u# n/ |+ E6 P) d6 D; |学历低的是老板,学历高的都打工
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