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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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31#
发表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。/ W2 l0 Y# x; R- Q7 |8 ^8 f
但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
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32#
 楼主| 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:/ W1 {# N/ p; F# M( r  b
$ L" W' p3 u9 y0 G
试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。
4 [7 B! G. H, ~4 A3 O* l7 v; ^“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,; [4 H, w* q8 S% Y

  Q1 t" R* B- x( Y; M) Q# g& q3 M现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。
$ j  {0 N& I8 c, d$ j9 m; }2 G# ?2 Z; I3 m
我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个必威APP精装版下载上就聊过,应该是五月的事情,必威APP精装版下载上有帖,有空你可以看看。8 z/ p. s: d, L+ N. Y# q
9 ~' \- c# D- v; f
关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,7 k: Q6 Z( |, e3 B. g( {0 m8 K' b7 L
; u  S+ ~; p$ ]' `
我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。/ r8 Q. n$ Z9 u* v4 r
! ^2 h. u! t) H" l& I$ G0 D& I
你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。
, d; N4 I# K/ H1 s, J8 X9 U( T$ g% V* u9 \; V9 }! K
大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。
) q+ w1 ]2 }0 j# t1 z, U* v; m+ n
其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,3 D0 W# I4 o" G$ v5 m2 O7 w
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33#
发表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
- O$ s2 z& z' [" r9 [$ C虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。5 l" K9 a6 ]- B7 d
谢谢归隐先生。6 O; w) t: O6 x; G
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34#
发表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


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35#
 楼主| 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,
5 Q3 L, F- g, |& n2 J‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,9 v4 D! z4 P, D) J, H$ k
5 v: }! o% U9 q/ V& d+ E# y
以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,必威体育网址本来要给人家做设计,后来没音信了。; J. [2 `3 q, G- q
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36#
发表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
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37#
发表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!
- E: n7 }9 g  U8 H  S+ B, R- T. y0 m  Q2 t/ S$ }1 }  o
归隐的系统计论的是两个问题:+ e! E4 j5 K2 U8 A+ o# C
第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是
! t. m! q  J  i7 ~9 {不能准确达到“五个设定值”的。
" k, N( O- n6 P  |& k0 k$ |这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,
. S' U; O' a: E* q/ C* ^% Z归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一4 O0 I2 E) Y: u3 x6 v# B0 S
目的。
0 b0 a9 Q/ f9 q" q; v: P& W  a) T3 |* k# l8 }# v1 g
第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何
7 J) G0 i0 j! @% t# d保压的问题。
+ }! g+ v6 P7 n8 `" v2 s8 g7 f$ q' e2 T3 S( n
你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……( T' ]. z8 a" f! p: @
是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。
$ `3 K; d8 E& }8 f( V  B$ U) O9 y) ?
//*************************************************. ]: o3 _* S% J% h/ `  n5 T
我和归隐的不同在于:
9 c  R9 i3 h& p9 L! h0 f1 A0 @! l+ d- B  @% S/ O0 h/ t
归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服
% [2 C  C2 A+ \+ [$ M1 Z1 }9 u4 k7 m
0 r# [! V8 ?  e% i& z. _我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服
9 `  m8 X: B6 }3 I! v/ w+ G* v9 ^3 Z; Z' m
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。  s5 ]5 s2 P8 B% q8 c) \

# A) F  u8 \- d1 u; rsyw   070727---06.54, I6 s: g" \& K' b' F3 L) f% H: S

- R, ^( W6 I) q: i1 w2 ?3 N7 S  \- I. y0 r+ s  T

9 t! N5 \* R$ j2 o& o. i8 l1 ~) _7 Y5 z7 q1 k! ~: C$ T
+ l& x2 Z  T! k% w& Y: h- ~* z
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38#
 楼主| 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车  的精确解答,希望什么时候可以合作一下。
! n/ E' v, D  R# ^+ f( ~" I3 z. x9 O, Y
这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。
6 G2 @* F; G0 f3 m9 U/ T6 J$ R% K7 t! A
谢各位参与。
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39#
发表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

/ L; U; O* h" R" g( G! C% ^ 谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
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40#
 楼主| 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。
% G) o) _- n3 P# p谢谢参与,多提意见。
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