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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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31#
发表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。
# M1 k) I% q2 o$ R9 O# c8 r" D% s2 [但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
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32#
 楼主| 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:# ?# w; O. {9 [; f8 B! U' j

+ p" R/ x) t/ F6 @$ X# C0 |试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。2 |0 ~6 e0 s  t7 i+ ~  q7 f
“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,
$ L: s3 k5 V. e" N1 O) t1 e( J
1 r8 G( }6 S7 ^现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。! _) p- k$ u% [( w
( A# I. u% {( f% Q
我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个必威APP精装版下载上就聊过,应该是五月的事情,必威APP精装版下载上有帖,有空你可以看看。  ]$ n9 M4 i/ W9 f& c0 e& }

5 d- ~& ?8 n8 W8 C4 q关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,
) T9 @  f5 H- l$ c* T8 B0 i4 A, d/ A" ^& I# \" c  b: [
我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。
2 c. W# M: p1 T/ o2 Z5 L
) A# D: C  E# D( R  z你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。) j2 k' E! z# j3 H) K
" D  x; U. Y8 E3 H: G
大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。0 Y# Y# v0 w' ?" L5 W( O

' J6 w3 p, p* _& T其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,
$ J0 l" m) z1 @) U
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33#
发表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
2 i- ^% _9 F8 I3 d2 L  R虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。* e  q( E5 g, _$ n" o" x# A
谢谢归隐先生。. [" A& \  b# e6 x, c
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34#
发表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


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35#
 楼主| 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,
& B4 t6 K4 q& y( s: K3 o' u7 @‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,
. H8 S- r" j, N8 @4 A( V
+ F# H# h3 u5 R& N6 G以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,必威体育网址本来要给人家做设计,后来没音信了。1 i, \% C1 A6 l& Z. a9 c
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36#
发表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
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37#
发表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!
) W; a0 E+ Y  d7 @# }
+ Z- j8 G* u1 U& q. ?4 v归隐的系统计论的是两个问题:4 ~/ n. \& J6 L3 ~1 Q2 s/ ~& {% C6 D
第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是
$ k" h& v$ I8 {不能准确达到“五个设定值”的。
8 ^( b# ]. }# }9 G# {6 n这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,4 b& P( v& N- _  a. c
归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一
6 h! |6 S) D, i- x目的。' @0 e# O1 x9 b

$ D7 E8 e9 z* o  C3 T9 Y第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何3 J, ^8 \) I0 K, L' N
保压的问题。
- _$ D7 ~' G5 O9 {+ W# {) \: v7 b& ~7 w: e. r
你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……
: O' \# h7 [* K4 p* A3 e是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。
5 N) [3 X/ h( c& h; \: b- I. A0 k( {' B1 R0 O) R
//*************************************************, M- F. Y0 z6 N& v
我和归隐的不同在于:
/ o& |+ U8 I1 ]% l
" F4 |/ V, u! H/ A归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服
- J0 G" B( J, u( K$ _& B2 z- V# E
; m5 J( b: f' ^( R3 @2 L我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服* \0 N  r1 v9 S* W+ a2 Q! C$ E  e
/ ~: W: D: K$ _& l1 o  j6 {% N
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。
* g3 C" E5 f8 a5 `; I& }2 v1 l" s9 a& Y1 H# \" L
syw   070727---06.54
7 b" p# z' o1 }; w+ t7 F5 u) G6 r

* o7 P7 l9 ^! y' \: [7 a- m
7 }' I# f0 e! Q8 z
' i, k* ~$ W) X" t5 F: ?4 U6 o* m3 S0 |4 j
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38#
 楼主| 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车  的精确解答,希望什么时候可以合作一下。* X! P2 @* @+ R, d

& i) s1 u6 q9 w. V/ C这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。
* |7 J# g8 _8 @) c/ v6 ^4 A
! h8 u& R$ e1 i3 G谢各位参与。
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39#
发表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

2 Y7 V7 d7 w. N 谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
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40#
 楼主| 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。
; I6 j9 y; @& v( H) \  z谢谢参与,多提意见。
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