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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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31#
发表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。/ o: d- p% o8 E% }& O/ E$ o
但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
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32#
 楼主| 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:
3 U6 P, X+ j4 J' F' F
6 ?$ W% Y1 D  f+ p- }" R+ R试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。
& ?& U+ q& v; g) C3 S1 J; v“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,
& B0 O2 h; o& g; r$ `
: g; H) g8 _0 e' B1 T9 B* e现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。
  Y- [0 b4 q1 \! t; @; B2 ?2 F8 X& R' D2 O# c6 s0 j. }
我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个必威APP精装版下载上就聊过,应该是五月的事情,必威APP精装版下载上有帖,有空你可以看看。
7 B8 A5 O* ]; }* V+ A, z( `: W/ _, b2 s/ R' _
关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,  J7 K% V/ W3 |/ v; r% j" E3 x& s

7 w, g4 ~3 W" b9 l0 F! o* s我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。+ V" Y' W# D% f+ L% ]- ^$ k5 e; }
% ?7 e# C2 u+ @' G7 u9 A/ P0 ^
你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。; m, x9 F/ s# v* G/ G- J# C

3 t: k2 G' `5 ]( ^) }* {大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。2 }  _; Q  Y/ N9 t& t) Z
+ S+ j; s* u) N
其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,
7 G0 F2 b2 ?: [0 @+ v- o
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33#
发表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
5 O) J$ T5 ^0 E( B7 f虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。9 {0 E; h  i2 i& d% i5 v8 w- g. d
谢谢归隐先生。
' P  M( M% X" X- x. G8 v
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34#
发表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


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35#
 楼主| 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,' y* `  y& B2 M/ @
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,2 j! @6 h. P/ j$ F; E

$ G5 x" c! ~5 L: Y6 v以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,必威体育网址本来要给人家做设计,后来没音信了。
* S) U& R& x6 b' K
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36#
发表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
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37#
发表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!
  n  w; n, e& P% V$ V
: }/ h0 q! d8 _归隐的系统计论的是两个问题:
$ a2 c  u/ k+ ?9 z第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是; O+ r, p) x9 c  N# c0 J
不能准确达到“五个设定值”的。
& D3 R5 x6 L$ E这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,
! B- }2 V* P& s# R: \+ k3 A8 Y9 T归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一
- p8 z9 T  }5 w* U7 }' d4 f3 [" N目的。: ]& m( [+ O) x) O9 a% ]
& Q( i& {$ ^9 A( r
第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何
6 k% n0 x5 B% ]6 U保压的问题。: x/ Y* ]0 u( N- g
: Y0 D/ F, y9 a! t! `4 x* E# R
你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……
' H4 k  i/ k9 D( `7 N3 `是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。
9 T2 c. a6 X, @. I* u9 d( S% j. {) J1 E3 ], P6 F# B- v
//*************************************************' \6 H: X- A" e7 _9 r/ F
我和归隐的不同在于:2 Q' Z, w+ O+ ~, Q0 e) i* @, R: P
5 S- l9 E  j2 O& G
归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服6 e4 `8 ~# A0 D0 S3 U9 R- E+ ]4 l
% U5 J$ O& v  x" D( X; k- P
我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服
9 Q+ B# ]9 @4 @- [% A+ f3 O% _3 R. y1 O# @& f
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。/ P# `2 E. ]0 k& d' n5 `
9 K& N- T) o  K, ^, ?* ~
syw   070727---06.54  r9 K5 A9 \7 N
5 h" w8 M$ D; E, J% o3 B
/ U1 ~: o. x# ]4 Z! M/ b/ C

- f' O" W. l) ~6 |3 i+ @7 m3 f8 D; j, L7 b4 `

5 U- H, M8 r6 k* Z0 d9 s
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38#
 楼主| 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车  的精确解答,希望什么时候可以合作一下。
- d6 _5 \" k8 {1 g* Y
% \2 s+ K  w" D' R! P这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。( D# e! @+ _% M( S7 U1 J  v, z

- L8 `2 L  t( m% f) f+ X谢各位参与。
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39#
发表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

8 b, S% F! V% I3 T 谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
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40#
 楼主| 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。
; Q5 ^6 F" d. i; K' T* h谢谢参与,多提意见。
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