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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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31#
发表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。& B# H" q1 z8 J* Y+ l
但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
32#
楼主 | 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:
( J5 D) U& l3 L1 M6 K1 L/ u% O" ^
试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。9 P2 a" G: U& x" s( o
“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,
: `5 e7 P$ n, u F1 d6 V+ }$ d" ~7 |
+ |6 u" j' s3 I3 N- G3 i* j现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。
( g1 m, s' T; A$ F
. r5 ?9 r1 |" g5 Q1 U1 `' f我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个必威APP精装版下载上就聊过,应该是五月的事情,必威APP精装版下载上有帖,有空你可以看看。
+ m) X1 X8 W! H5 c. m1 ]
9 T/ o( P& A) I/ [3 Y关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,3 B7 k3 Q0 @- b; h* l6 ] Y# p
* z- O! w1 G3 a
我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。4 i+ j: s# I: ~ X

/ B, S0 G3 [' s- a1 G2 I3 J8 Q你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。+ o) h# g( `: \) d5 I( S" \5 k

1 h( s, G0 V, b T大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。+ h8 k, s: j; U4 M

) i/ a8 K* F0 S8 I- Y! O其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,: T5 @' d9 h9 v0 j2 [
33#
发表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
. \+ @" B' J1 V' p7 G' h7 l虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。
) w. i* v- r$ ]& P3 t$ C! g, c谢谢归隐先生。
, R3 ]* d+ X* A2 T. I
34#
发表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


35#
楼主 | 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,
- `) `* z2 G9 B+ h% ~ \* T‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,8 `$ x- [# I" ] v& ~9 V

) ^1 i1 \4 O4 E) s3 l以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,必威体育网址本来要给人家做设计,后来没音信了。# A7 S H# n* D$ |, y4 r0 u& {
36#
发表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
37#
发表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!' K) h. S# X; j- q+ y9 D: n

0 W: {* U" _* |& ^3 B, m/ u归隐的系统计论的是两个问题:
. d& u! M* W2 b8 {( x4 P& e第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是5 D7 j# }! u, Z7 G2 q+ K$ `
不能准确达到“五个设定值”的。
% B6 ~: Y( F6 r* Q6 k! \这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,8 o& o Q# n/ B u8 f+ s F$ l
归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一
$ H+ z1 h) N( T$ A目的。
3 e: S" o! k' O2 \* G5 Q4 t1 [4 ^" s' v0 v) ^
第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何8 K5 ?! {# |6 t* q+ K- M$ k( h
保压的问题。, H' e/ R( q' z- n3 h- q
+ z+ q8 K" P: Q. ~2 z
你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……$ m/ J3 [7 \/ I- }* O0 k7 Q& T
是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。, \) ?# I9 r7 u; m3 }7 S) r
, L R5 K: y7 F5 I" I
//*************************************************) ]$ U9 o0 u. v( X6 {. f0 b) \
我和归隐的不同在于:" e. t1 Z+ C8 V2 W: ]8 a+ p2 ]

2 {1 i: a: k6 Z1 ? h4 i5 }归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服$ ?' U; ~) K3 g- M' M+ i) J
1 u7 U( b6 ~9 [# k% N
我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服% c" P: J( z1 m+ U0 |
' s) X, I% J( O; e; n, k ^$ s
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。! _! Q% C( Q* x' p8 t
: m) J: Y7 ~5 M7 Y7 C7 ]0 n
syw 070727---06.54
7 b& K( O9 r0 M( M/ R: o& Q9 F9 W$ a* d4 d* }0 e5 ]5 |
3 g1 ?2 [" x4 `
! d* e: D' g: Y8 g' t
( J1 X6 o, O( ^
: K1 h3 Y5 o5 |
38#
楼主 | 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车 的精确解答,希望什么时候可以合作一下。
3 z3 n& r+ p P: T# C$ [5 k: a+ }& \% m- Z+ r+ e( s$ y: Y
这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。5 ~, P( J" z+ X- a$ v
j$ |( |5 D4 \& G
谢各位参与。
39#
发表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

/ d& r0 }" [. d, I+ ~" R谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
40#
楼主 | 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。
1 w" b3 v6 Y8 G) q7 C谢谢参与,多提意见。
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