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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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21#
发表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠果然不凡。
+ F! I% }# x6 f6 Q我在必威体育网址的权限应该还不能编辑自己发表的帖子,上帖的最后一句成了重复词语的病句。) A, s0 S  }) r  X+ {
不过它也表达了我在说出“肯定能满足要求的方案”这句话的矛盾心理。
1 P( `7 {) w4 j; I) t一是楼主在11楼已经告诉了问题已近解决的情况,我这方案也许有班门弄斧之嫌。4 _% F/ ]% M+ c7 {
二是楼主在2楼有一些许诺。我曾在机械设计板块发出帖子,上面开门造车大侠有留言,我一直不知如何回应,而楼主的许诺让我有些遐想。如果我的方案可行,则以楼主的许诺,我也对开门造车大侠有个交待。
8 V4 r  O/ w3 l机械技术问题有些时候就是一张纸,点破就毫无价值。
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22#
发表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 友好!
) y- U* o! R: J9 O% q# i- U6 G7 Y0 q9 F; C
从你21楼的发言看,你对我14楼的方案及21楼的补充,看来是认可的。9 R* r! ^0 d5 L( N5 q  |
如果是这样的话,很可能这就是最简、佳方案。! L. a. e4 U$ k0 M" N
1 [: C3 L# l8 x( M! @8 T* J
归隐是必威体育网址的老资格的积极分子了,是核心圈内的老朋友,帮老朋友解决
: W2 V/ J/ T% c' P# e. k+ s+ O问题谈钱,让人笑话。
4 }+ Z3 e& ~8 |+ _  _, v$ z, @' `# u6 ?  E' Y
你的朋友  syw  070723---04.24
4 ^; K' V2 b/ Z+ o7 l- T
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23#
发表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠言重了。' L: j1 \- e7 ?, g1 ^- s
以管道故事作譬,我应该是一直在为别人挖管道建水库,自己至今尚在每日背水的蠢汉。不过好像心里并没有什麽不平衡。一辈子没有把名和利当作一回事,如今有着一份可以温饱的退休工资,很满足了。归隐大侠在必威APP精装版下载的帖子和博克,一一拜读过,深深让我折服。思想、知识和事业,都在我羡慕的高度。确实是怀着这种心态参与这个帖子的讨论,也是在他的坦率告知中,逐渐有了认识。如我的方案可行,被采纳,对于我本人就是最高荣耀,至于其它,是一种遐想,也只需与必威体育网址有关。, a% p, m7 b. M; T" b3 ^, X* U
再次细读了本帖,有2个问题想重复讨论一下。% J3 w( _! P7 v0 n" n+ S2 e
1、归隐大侠说“现在的问题不在于测量的问题”。我的认识不同,压强的测量问题恐怕是本论题的关键。
, l2 N2 T" E8 ~& @计量标准的建立和传递,国家有着严格的次序。首帖中说到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度为0.0002,这是计量一等标准器的允许误差,应该属于在具体工作状况下绝对达不到的精度。第4帖修正为“数字量输出精度0.1%”,即0.001,高于三等标准器的0.003-0.006,在二等标准器的允许误差内。大大高于常规的工作器具的允许误差0.01-0.04。/ H3 z7 j, n5 S8 _" w+ w4 Y, @
这就有一个数字式仪表的检定问题。. {1 \+ I6 ~7 }& ?+ |
我有用过的数字式压强仪表的经验。仪表制造厂商可以按你的要求,把仪表的显示做到小数点后面若干位,但这小数点后面显示出来的压强有多少准确程度?对于通常的液压机具,这不是大问题。但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。
6 }! P9 K: q2 T& W2、在不同的帖子里都提到贮能器,不知道大家心目中的贮能器是哪一种类。想提醒的在这种精度场合,常用气囊式贮能器,因波马定律,使用也许是不可能的。
! e  O  O; C" v% m: f: `7 G% p# |已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。1 Q/ h2 ]" U; T8 Q- M, z, m
说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。
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24#
 楼主| 发表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾好:

~1 u7 ~+ t0 y- S! n4 N L

很抱歉!我周末一般不上网,每看到二位的帖子,

7 o0 h# ~, ?' m! v0 A

 

" b2 C$ z; d+ b) k! s

害怕伏枥大虾:第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。

# [% Q0 ?; i0 T K. s4 H; X1 Y# a

是这样的:泵进蓄能器,到一定压力就停泵了,之后用蓄能器的压力,因为脉动小,一般一个循环开一次泵就够了。实际起作用的是比例/伺服系统和蓄能器。

1 x4 R4 F4 S6 ]7 b

昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天? 如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

: l8 U" e, J: s1 Q: W* \% |

每次循环时间是24小时 ,我下面会列出我们现有的方案,害怕伏枥大虾可以看一下,假如你的方案都不是这些,并且你认为更先进,现在你不要说是什么,到时候我同意购买,因为我不是第一次买技术,技术是值钱的东西,我也懂。

1 j5 i# \8 |2 c7 O6 d) |

现有的方案或我们相关协作商的套件如下:

- ~* X" _, Q# A1 Q B T- K; `) S1 k

1 多组重力方案,有调节器,重复精度好,难点在柱塞缸上,要求恒阻力,对密封要求高,

" Z" C1 x# r, ~, h# |' }

2 单纯比例系统,精度较差。

- f/ w& d/ s; R; m; F7 O4 r; G( F2 o

3 单纯伺服系统,精度尚可,贵,对油品要求高,客户维护有困难。

8 {3 C. u, z' U% P. S

4  泵控/阀控恒压系统套件,用在精密系统上,有脉动,数显表的末位有循环跳动,我以前处理过这类问题,很难。

* x( V0 B. Y/ z4 ]6 E# [

5 比例/伺服,粗定位,不过冲的条件下,用小型电伺服精密控制,

- j6 r. j6 p0 e7 j7 l) F2 N

6 纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短。

/ E+ q$ Q D* S! p* L6 v+ H

7纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足,到买的时候要供货商的保证函。

8 U; @( b( U+ [2 r

8 气动定位控制,精度不够,要用小型电伺服再精密控制。

9 h4 n$ w# s' Y. X

害怕伏枥大虾:我买技术,不需要实物给我看,我只要数学/流体技术模型,但要回答我们专家组的问题,比如:你用伺服控制,你要讲得清楚你系统的问题,一个调节信号以后,系统的震荡有多大,显示在表上是多大,阶跃图形可能什么样,周期可能多长,我们有我们的模型,只要你确实高,什么都可以商量。

1 _& c( J$ H& S3 f* S0 w' q

以前,我买技术的时候,有人就说不清,我给他看我们以前的图册和计算书,他到反而如获至宝,想抄些东西走,就怪异了,真的技术,可能不是我一人要,在哪都能卖。

" {" g% I. y, T# k- G; b

 

3 ?) h% ^& y. k

syw开门造车:谢谢

- J! ^% f0 }! Q. [# r2 @8 j6 c

做一个装置:步进电机+螺杆+活塞, 控制活塞的进退不可以吗?!

T7 P8 s1 v, x$ p( ]8 A/ O. g

确实可以这样的,早在小谋的‘定量给料’的方案中就用过这个方案,后来,小谋没动静了。

7 M3 ?6 P- ~6 Y: A

谢谢你。

: t/ ^' ~$ S; ?8 M

 

/ X. ~5 n& a( ?; h) ~# ?* j

害怕伏枥大虾:看了你21楼的帖,你先不要讲细节,到用的时候,我把我所有进程的方案给你看,都不是这些,而确实独到,我买下,没问题的,只是现在不要公开,

% P+ P9 ^4 N2 g! l1 x! [0 B5 ]. ]

 syw开门造车:知识有价,我从来这样认为,只要解决问题,就应该有报酬,难点我挣钱,别人都饿着?

6 H8 O; F0 v8 F% }, s

另外,用变频器的脉动问题,用步进控制的精度问题都没法解决,我们都已经计算过了,假如二位的方案里有这些东西,可以再计算一下,有些问题是没办法的。fficeffice" />

( X$ q( k3 o8 j5 C0 ~) {2 @

害怕伏枥大虾,看了你的23楼帖子,有些不敢当,在您的面前,还应该叫声:前辈!

( K" `$ A" s+ V9 N) j9 h8 r

我说现在的问题不在于测量的问题。是要说,有些是客户的要求,我会告诉他们,最高可以达到什么样子,上面是国家标准和仪表可以显示的实用精度。

! s3 i/ r- c9 _# q

但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。看了大虾的这段,知道大虾的理解是明确无误的,这也正是我们现在要与客户沟通的关键所在,他们有些概念不是很清楚。

$ ~! ?, E0 ]7 ~6 j" t: C

已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。 说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。我周末一般不上网,有事我们熟人是电话联系,我也从不在网上聊天,更喜欢现实生活。没看到大虾的回帖,深感抱歉。

. r/ w( F6 w& s2 z4 `

 

% [ x- D b2 E5 {$ l2 _# o3 E5 v

另外,我想问一下:syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾有兴趣做这件事吗?大概什么要求,必威体育网址按10%留成,整个设计过程大约10-12天,按劳务走税。

6 [4 h8 `" A1 Y3 v$ ^9 u6 m* X

 

, g2 [3 `" Z. _7 k

 

! w: h; P5 R5 ~ z/ J1 L' J

 

; _3 e0 ^ m& H0 N

 

2 g# J7 l9 q# r6 a- [% ~- I

 

x9 J# v L5 s

 

w( ?2 v+ y! O4 ] _

 

$ q; {8 a1 I4 R! h

 

! n$ Y6 w% {! {5 q$ j9 ?

 

7 ^4 m E& |$ Y, X

 

% a9 B% {; ]$ z- Q( ?

 

( N8 Z8 t1 w6 f. n( W, ?

 

" S6 {1 R7 ]7 q/ p1 T: i3 X- {

 

) q, x% x2 N5 H, t) Q/ B1 H+ I

 

1 A7 a! |. \! v: j8 I7 j

 

( L U' E1 L9 P; Q! U

 

% a& t- d% h- b8 u6 j6 @6 f

 

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25#
 楼主| 发表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

上午的网有点问题,补充一下:
: M, H- Z! F" }' z5 C
' }: Q' |* ?! w; o. ^: G以前的论题
4 I3 m) c3 t- x7 A6 q0 y深水设备仓体渗漏检测(讨论)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx* G, i6 a7 ]% k
0 d/ Q% L  N; w  W  s1 o
当时讨论的是检漏,
* `+ s& m3 Z& k1 r4 p. y
$ D: x7 Z- T8 o# \以前讨论的柱塞加压方式
6 f$ n7 @2 s$ k开发一套自动注料系统---[请教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx( \9 i$ U% f4 u$ }
- @& `7 B& P6 H+ j9 K
自己做一个拄塞偶件,精度要高,测定速度/泄露量,用伺服马达--滚动丝杠驱动,再考虑速度/泄露量的补偿系数,精度会很高的。   f; |# {- _( l# y4 c, u
材料要考虑腐蚀性。
' M+ `$ W: ]% O, }# w0 p7 u用伺服马达--滚动丝杠驱动,精度会很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
4 h) ]- ?! E* D  b$ R  P* x2 ?$ U3 Q: M; w" H3 q
我们一个问题一个问题说,这样也许你能明白,
0 ?  a, u* k, \  E) m- S/ H: ^8 P# }  C. [
1 会做高精度拄塞偶件吗? ) Z$ J, S" \: x0 J' j$ q5 L  M' g

: N" }) u5 p4 p8 ^: u用电的方式以前说过,可以参考一下。, {/ l- a+ ]9 i
  W2 `3 C) e9 U% U6 A' S2 u

5 |8 H4 X( V$ h! [0 z3 p
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26#
发表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢归隐大侠的坦率。细看了你列出的方法,再读过推荐的两个帖子,我所设想的方法,不可能超出你已经列出之外。再仔细想想,与开门造车大侠的,其实也没有原理上的不同。0 U/ d+ t  B* C+ T
虽然曾经犹豫,最终还是班门弄斧。一时狂妄,让智者见笑,脸红了。
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27#
发表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

我所谓与开门造车大侠不同的方案,应该归属于归隐大侠所列出的“纯电伺服控制”之内。0 I3 E/ K( r: I& @! \* z( e
不过同一原理,可以有不同实现方法。不知道能否想到一个能被认可的结构出来。
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28#
发表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足”,好像应该是最佳方案了。
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29#
 楼主| 发表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢害怕伏枥 大虾:电伺服的方法以前给别人使用过,但我这里的水环境不太好,另外行程较长。' e7 S7 j; U8 S  u( ^, a6 z
0 z: Y4 K0 O0 U$ ^1 J
昨天我们讨论的结果大家也说到用比例+微型电伺服,电伺服的行程非常小,整个装置作封闭处理,正在计算精度值。5 u7 m% H8 ?; U* \
3 U8 N2 ]* ]/ x4 O8 d% r. y/ ?, j
谢谢指导。
+ o! n' g5 v' V" b. s
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30#
发表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

如果可以,想继续向归隐先生讨教。% t. k" N/ x; G2 W+ a) \7 G4 o, F
您在24楼里说到“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,又在上帖中讲“我这里的水环境不太好,另外行程较长”,说明必须出现场。想知道的是这现场是怎样的环境,“完全封闭的密封体”的水系统,是一种什麽样的结构,类似容器还是管道。构成系统的材料是金属还是其它材质。如果是金属材料,又是哪一种。环境是否是否是某种地下坑道,环境温度有无变化。2 L8 J  Y, Z! x, r! g" |- d
您已经告知,“水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升”,在常压下系统封闭后,需要再向系统压入多大体积的水,才能使系统内水的压强升到5Mpa。6 C. j( u& c- w5 G2 R
在系统内水的压强已经到达5Mpa并且稳定后,如果再向系统压入1毫升的水,则在所有其它条件都不变化情况下,水的体积最多增大了0.000004。根据计算,能够使水的压强产生多大的变化。
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