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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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21#
发表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠果然不凡。+ t9 D5 q" E7 M+ o! O
我在必威体育网址的权限应该还不能编辑自己发表的帖子,上帖的最后一句成了重复词语的病句。
: A0 y) I8 Y) C3 K% L# e1 x不过它也表达了我在说出“肯定能满足要求的方案”这句话的矛盾心理。
- T; ~+ W; {& j, h一是楼主在11楼已经告诉了问题已近解决的情况,我这方案也许有班门弄斧之嫌。
; P- D9 p+ o' t+ n$ I1 \. e二是楼主在2楼有一些许诺。我曾在机械设计板块发出帖子,上面开门造车大侠有留言,我一直不知如何回应,而楼主的许诺让我有些遐想。如果我的方案可行,则以楼主的许诺,我也对开门造车大侠有个交待。
( O1 j! s  ?& g2 r机械技术问题有些时候就是一张纸,点破就毫无价值。
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22#
发表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 友好!9 H0 \3 m7 H5 D# N( Y+ O6 p

: T# j. K5 B' y  n8 F+ C从你21楼的发言看,你对我14楼的方案及21楼的补充,看来是认可的。% p' Y. T$ y' ~; ~& K
如果是这样的话,很可能这就是最简、佳方案。3 Q8 x7 P  v7 f% M/ I- ]/ }1 e3 |

8 q  ~9 Y5 o8 c5 \% i 归隐是必威体育网址的老资格的积极分子了,是核心圈内的老朋友,帮老朋友解决3 {1 y  \  H# P: l3 ^
问题谈钱,让人笑话。3 `( l9 n8 Z& L5 O: f3 i  E
& ^2 x$ N% o) U0 @+ j
你的朋友  syw  070723---04.24
( i$ z' u# u3 p; o. h  w9 L$ u. ~
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23#
发表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠言重了。% ?9 k$ Q5 }$ C: Y/ h
以管道故事作譬,我应该是一直在为别人挖管道建水库,自己至今尚在每日背水的蠢汉。不过好像心里并没有什麽不平衡。一辈子没有把名和利当作一回事,如今有着一份可以温饱的退休工资,很满足了。归隐大侠在必威APP精装版下载的帖子和博克,一一拜读过,深深让我折服。思想、知识和事业,都在我羡慕的高度。确实是怀着这种心态参与这个帖子的讨论,也是在他的坦率告知中,逐渐有了认识。如我的方案可行,被采纳,对于我本人就是最高荣耀,至于其它,是一种遐想,也只需与必威体育网址有关。
6 y3 b" V, D, i8 Q再次细读了本帖,有2个问题想重复讨论一下。
7 A( H. L8 t  B/ h! f* O2 S1、归隐大侠说“现在的问题不在于测量的问题”。我的认识不同,压强的测量问题恐怕是本论题的关键。
* [3 R$ C& E, X计量标准的建立和传递,国家有着严格的次序。首帖中说到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度为0.0002,这是计量一等标准器的允许误差,应该属于在具体工作状况下绝对达不到的精度。第4帖修正为“数字量输出精度0.1%”,即0.001,高于三等标准器的0.003-0.006,在二等标准器的允许误差内。大大高于常规的工作器具的允许误差0.01-0.04。/ H; m: o: ~2 Q
这就有一个数字式仪表的检定问题。
+ O# L4 q9 ]% b! z+ N, E1 @" W. Z  W我有用过的数字式压强仪表的经验。仪表制造厂商可以按你的要求,把仪表的显示做到小数点后面若干位,但这小数点后面显示出来的压强有多少准确程度?对于通常的液压机具,这不是大问题。但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。* p: L/ U! R" k- E) {
2、在不同的帖子里都提到贮能器,不知道大家心目中的贮能器是哪一种类。想提醒的在这种精度场合,常用气囊式贮能器,因波马定律,使用也许是不可能的。" t# ]; U7 \/ a# `) [
已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。: q, t9 U, E' ^; Y! g. F
说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。
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24#
 楼主| 发表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾好:

: Z. b" a/ ]/ m+ J9 o

很抱歉!我周末一般不上网,每看到二位的帖子,

3 n1 y; a$ P+ L+ l% v+ |

 

7 z5 O7 g% Y5 @% P

害怕伏枥大虾:第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。

: N. I: p& S4 m1 D1 Z

是这样的:泵进蓄能器,到一定压力就停泵了,之后用蓄能器的压力,因为脉动小,一般一个循环开一次泵就够了。实际起作用的是比例/伺服系统和蓄能器。

, y& A, G7 K o8 a7 C& p- r

昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天? 如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

. z0 h; S0 Y: ?0 S- W" u

每次循环时间是24小时 ,我下面会列出我们现有的方案,害怕伏枥大虾可以看一下,假如你的方案都不是这些,并且你认为更先进,现在你不要说是什么,到时候我同意购买,因为我不是第一次买技术,技术是值钱的东西,我也懂。

1 V$ F1 A: c9 V O

现有的方案或我们相关协作商的套件如下:

( @ L, l: L: D7 _) d4 c

1 多组重力方案,有调节器,重复精度好,难点在柱塞缸上,要求恒阻力,对密封要求高,

7 ^7 G- l) U+ x+ `( ?) K J

2 单纯比例系统,精度较差。

, Q* D& \% c# `9 p& e; p

3 单纯伺服系统,精度尚可,贵,对油品要求高,客户维护有困难。

1 c$ `. I* U" Q

4  泵控/阀控恒压系统套件,用在精密系统上,有脉动,数显表的末位有循环跳动,我以前处理过这类问题,很难。

8 b4 p4 I6 F9 d, s, k# E

5 比例/伺服,粗定位,不过冲的条件下,用小型电伺服精密控制,

& f% e m4 X/ s0 r, n2 Z- v0 P

6 纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短。

' n. a9 t- c* @: t/ M2 i% |

7纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足,到买的时候要供货商的保证函。

; V/ Y7 ^8 U5 H) S8 T2 T7 D( a" W

8 气动定位控制,精度不够,要用小型电伺服再精密控制。

+ ~7 u9 i5 h! d

害怕伏枥大虾:我买技术,不需要实物给我看,我只要数学/流体技术模型,但要回答我们专家组的问题,比如:你用伺服控制,你要讲得清楚你系统的问题,一个调节信号以后,系统的震荡有多大,显示在表上是多大,阶跃图形可能什么样,周期可能多长,我们有我们的模型,只要你确实高,什么都可以商量。

0 E% \$ H% Z1 ^( A5 ~5 d; W

以前,我买技术的时候,有人就说不清,我给他看我们以前的图册和计算书,他到反而如获至宝,想抄些东西走,就怪异了,真的技术,可能不是我一人要,在哪都能卖。

; d& ^: J( D2 k' p% S

 

! ~* _. K7 D! c8 \ f% k- [1 C

syw开门造车:谢谢

]0 f) I6 I" L* A7 M8 B6 R* e

做一个装置:步进电机+螺杆+活塞, 控制活塞的进退不可以吗?!

. ^9 I5 ]1 q \7 {

确实可以这样的,早在小谋的‘定量给料’的方案中就用过这个方案,后来,小谋没动静了。

0 I- W* k% B3 h n- |# L

谢谢你。

) m4 k f# h; K# N

 

0 q# b# }4 k. F' ?

害怕伏枥大虾:看了你21楼的帖,你先不要讲细节,到用的时候,我把我所有进程的方案给你看,都不是这些,而确实独到,我买下,没问题的,只是现在不要公开,

! `, W% n% |% u# G

 syw开门造车:知识有价,我从来这样认为,只要解决问题,就应该有报酬,难点我挣钱,别人都饿着?

5 C! c: W2 X+ A l/ V

另外,用变频器的脉动问题,用步进控制的精度问题都没法解决,我们都已经计算过了,假如二位的方案里有这些东西,可以再计算一下,有些问题是没办法的。fficeffice" />

0 D) g0 L# D7 c

害怕伏枥大虾,看了你的23楼帖子,有些不敢当,在您的面前,还应该叫声:前辈!

% B( _2 Z0 ^# X5 n

我说现在的问题不在于测量的问题。是要说,有些是客户的要求,我会告诉他们,最高可以达到什么样子,上面是国家标准和仪表可以显示的实用精度。

& N9 }7 p, {* v0 T

但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。看了大虾的这段,知道大虾的理解是明确无误的,这也正是我们现在要与客户沟通的关键所在,他们有些概念不是很清楚。

5 d8 O3 ~# s& Y$ P# g3 [! J7 I1 n

已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。 说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。我周末一般不上网,有事我们熟人是电话联系,我也从不在网上聊天,更喜欢现实生活。没看到大虾的回帖,深感抱歉。

; ]6 z. R! N2 f) @

 

' {6 Q( `1 l4 ]" b' n: X, N

另外,我想问一下:syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾有兴趣做这件事吗?大概什么要求,必威体育网址按10%留成,整个设计过程大约10-12天,按劳务走税。

- V% f! y, Z U6 \

 

* T r+ K/ y, C2 O

 

+ m- ~, ]# o$ r3 w1 A7 w

 

- Q- R( y/ y8 s/ d2 o6 B

 

6 X0 @) ?7 Z+ P B

 

6 Q2 l. o: o4 ^! F2 Y; c

 

5 X' N0 ]; k' F* W

 

$ ]* [$ Y* y/ b; b3 ?$ [" m

 

$ S1 g7 |4 r" h1 |; _

 

9 d. n P7 T7 O) O/ E

 

: v+ C w# U1 z, H& o; U7 Z. j5 p

 

. C3 V J) ]. _/ G3 f. O6 }

 

- z" i) I' m# u) D

 

# C; i& N2 ]5 h. [, ~+ f

 

+ x1 Q0 A* f' w! L3 a

 

, P' _. D1 E9 `5 l! c: j

 

' `: ?# B1 D0 k, k2 h

 

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25#
 楼主| 发表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

上午的网有点问题,补充一下:  _5 D+ [7 s+ T- D6 ^3 s" R- b" q

6 j6 |9 h+ K1 y4 `" s, }以前的论题+ z. y3 n4 x+ K! V
深水设备仓体渗漏检测(讨论)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx- K* ~0 d3 A& [- b, [3 u% E% A
! L) @+ \- A* n' T; l4 R
当时讨论的是检漏,
3 R! b3 |5 u; z% A# r8 T, {2 n9 }9 k  W8 p
以前讨论的柱塞加压方式) @  x" W' W2 Q
开发一套自动注料系统---[请教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx% P6 s0 N* Z: ?6 t; k% U0 j& Z, |

3 Q( W1 t$ x$ X* d! [; }. C自己做一个拄塞偶件,精度要高,测定速度/泄露量,用伺服马达--滚动丝杠驱动,再考虑速度/泄露量的补偿系数,精度会很高的。 9 k$ e7 i6 P9 ~
材料要考虑腐蚀性。
# ~% V8 Q* {+ z( s用伺服马达--滚动丝杠驱动,精度会很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。  D$ _- V# Q& B9 X; P

6 a. ^5 n/ t8 R: k! p我们一个问题一个问题说,这样也许你能明白, ! Q5 X& I* S6 p6 \+ G

# O& X9 Z; {% l0 }" q1 会做高精度拄塞偶件吗? 8 F+ L6 a# y. L* I  M; F7 a
" t2 i. v& ]* [1 n' H  A
用电的方式以前说过,可以参考一下。% H3 U& B* H6 k2 p+ p2 K

) m9 A5 u6 \  b
. w, H6 e# |; |/ T3 |0 y
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26#
发表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢归隐大侠的坦率。细看了你列出的方法,再读过推荐的两个帖子,我所设想的方法,不可能超出你已经列出之外。再仔细想想,与开门造车大侠的,其实也没有原理上的不同。, w+ i. C; D4 B7 `! A
虽然曾经犹豫,最终还是班门弄斧。一时狂妄,让智者见笑,脸红了。
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27#
发表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

我所谓与开门造车大侠不同的方案,应该归属于归隐大侠所列出的“纯电伺服控制”之内。9 e# l7 i8 e# R: P! e
不过同一原理,可以有不同实现方法。不知道能否想到一个能被认可的结构出来。
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28#
发表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足”,好像应该是最佳方案了。
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29#
 楼主| 发表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢害怕伏枥 大虾:电伺服的方法以前给别人使用过,但我这里的水环境不太好,另外行程较长。8 s1 i. O6 F/ T# E& C

2 Q" X- Q) X$ ~昨天我们讨论的结果大家也说到用比例+微型电伺服,电伺服的行程非常小,整个装置作封闭处理,正在计算精度值。  e/ i" B8 \0 r; k* p/ u* B

5 ]7 i$ R! C' U' l谢谢指导。
2 S0 g8 O, Q/ S: y
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30#
发表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

如果可以,想继续向归隐先生讨教。
; B4 Z% a* [$ F( k/ c6 L8 @+ g5 u您在24楼里说到“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,又在上帖中讲“我这里的水环境不太好,另外行程较长”,说明必须出现场。想知道的是这现场是怎样的环境,“完全封闭的密封体”的水系统,是一种什麽样的结构,类似容器还是管道。构成系统的材料是金属还是其它材质。如果是金属材料,又是哪一种。环境是否是否是某种地下坑道,环境温度有无变化。
) W: N0 e# j! r+ |, d5 [; {您已经告知,“水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升”,在常压下系统封闭后,需要再向系统压入多大体积的水,才能使系统内水的压强升到5Mpa。
; O% A  E, a3 J7 ?. Z; ?1 T3 G在系统内水的压强已经到达5Mpa并且稳定后,如果再向系统压入1毫升的水,则在所有其它条件都不变化情况下,水的体积最多增大了0.000004。根据计算,能够使水的压强产生多大的变化。
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