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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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11#
 楼主| 发表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢
6 V: H- C, d% T; B! O+ L. X* t1 x+ c6 ]/ _
看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。$ U# Z) U9 F) G
. {: j# Z/ Q3 j! @  Z5 G7 w  B
nigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。
) b7 F5 e3 e3 L, v7 j  |$ C4 e- i# w5 k) j$ K7 l

- U4 e; Z; j8 `6 L1 x害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。% e! m, ?" `* \1 G, ]
现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。1 A. R* [+ ^, b+ ^6 ~

" v: i8 Z. [: x2 e6 w/ K9 s! k最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,- m+ C  R/ ]& ~# i/ U' d

* s' [+ |% A3 N4 M" [  c9 |( F在几个设备的必威APP精装版下载都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。1 n( ^5 E. W# L8 L+ R3 I
" |" w! E3 y- i& p7 e9 ?
谢谢几位!
$ c1 y, ^4 m: ^1 {
& q/ R, O( r+ X' _. R
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12#
发表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了9 ^4 X+ L" m4 x5 k
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制/ N/ z9 |9 j* U8 n# a$ Q2 M
毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程
( L+ t8 D! ~* l+ R不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究
+ X- Y0 x6 Q- Y' t* J1 L" v, N  {或者加几个增压系统,对低压气体进行控制5 Z1 J5 }# h. D. m6 r
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13#
发表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。$ L: `- u$ t& D8 t7 a
根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。% K% Y6 {6 V7 m# f) z, W
以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。
4 Q3 F$ x" P, L- ^4 u- u7 l. c/ X现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。
' E# x( j5 s' [! h: _可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。
8 A- x) O5 V4 _, A- C; z( w
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14#
发表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好! % M) G! [/ O  O# ^( O
1 I8 i9 |" q2 t3 e; d. z
再看这个方案:
, T- w( \) P/ Q  u4 H
# K% i5 V: W% m& ~7 f$ o1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。
( M! n( H% r1 ]1 N* L/ q4 P! x  e
. Q3 J. @- I/ v; ]( P4 a5 b2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。  A5 p- B4 r& H8 x2 _
5 J5 b; l7 p1 R) R
3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,
- r4 V2 Q- c1 U
3 k# |) ?- w; B% l* h' _' S4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
1 y- B4 z# T7 p. }" P驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。6 T5 z4 M8 ?! Y3 C
5 u/ t& N! ?4 a
5、……
9 V- w+ o! W9 w2 _" t
, s: j3 V! W$ q+ }2 h9 r$ [6 }syw  070720---06.15! O: M6 q; n# S
# X! [/ ^8 [) J0 u
, |8 ?1 V( R! E) Y% _$ F
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15#
发表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
2 _, F, |7 ^$ U0 r如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。
, E+ w, {  G+ W; J+ [2 `
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16#
发表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。
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17#
发表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
7 A" `4 G: W" b! B; L由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
6 k2 }* V% Y7 K6 C% @6 B) }对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。( Y- u$ O1 u) ]0 k" ?% R0 D
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18#
 楼主| 发表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。

2 `% J3 y, N i/ I& j( ]7 q

谢谢提示!

5 G1 p+ K2 D' H* @4 l


害怕伏枥大虾:  你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。

6 B7 X* K8 K j# a# m

你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,
2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,
3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。

a$ n6 H0 }2 k# J$ ]5 X. N

谢谢你!

! _6 `# R9 T( \# K3 N/ T) V


 syw开门造车大虾:
再看这个方案:

+ C3 X c' M5 Q( H3 ~

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

! m Z3 M8 X+ `6 _

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

1 f5 h0 ^6 q: w. V4 Y9 m" M! f

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

' J& O- U$ B; j; K" L) e- G# N

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

. B' @6 F u6 @6 J8 g

虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,

6 p: e2 d! Q2 C2 T- v

谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。

' n3 y! _& x3 ^$ N- b! U. G; S% W

 

/ g7 q7 Z& S% _. e7 c; E- i6 ~

再谢几位

: Y! W" y6 u9 A& |3 J; o8 \9 X" @

 

& D4 X9 m4 c. j" t/ G/ ?9 n

 

9 K) ]! d8 Z* @+ R4 t3 l3 [

 

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19#
发表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。( P; y  q. [/ ~& i5 l* J5 K. _
第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。
; m: j2 c! R+ N6 {/ Z/ I昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?
! W+ R9 x. U7 \. Z+ Y如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。
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20#
发表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!
4 |) Y. T4 X$ E6 h# ^- k8 {, w- ^4 j8 `  }3 j
你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……4 }, n8 c" M; e; ^; Q

5 S" L) Q$ H4 T4 g& g问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、, m. K6 |# }4 Y( i/ Q
……30转/分、20转/分、10转/分、……9 f+ z2 m1 ^9 e# Y  |: a* {

1 S3 ^. N7 E5 T% g5 |是否可以的提供微小递增量的液压?- \7 n0 h4 _; N! L

( y6 `& x6 T* H% M6 u如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将+ W/ ^& f! y, Q5 V9 D
“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。
; m( v" }3 K& r' _- J7 N14楼的这个方案,做为粗调。& \( c* F4 ]6 e
" d7 R) w6 Y0 P
至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!
2 m1 F3 ^6 v5 t' u5 l“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。! v/ f& E2 ~1 d! B
其实也就是一个“医用注射器”的量,
) t+ \# k. \# J* I$ y& F4 ~做一个装置:步进电机+螺杆+活塞
( ^9 _4 H' |0 @! D* ^8 I/ h控制活塞的进退不可以吗?!$ Y! U0 I1 h; l; z, [4 x# v
2 i, A3 f) m1 y& B' W4 p
syw  070721---06.20
6 G0 o9 ^8 t( Z
! O4 Z- t* \3 d& H- {! T1 ~! M# g" ]/ O
" }0 d0 ~, L( ^/ X5 E+ ~

! E8 y3 G; ]5 `9 ?! X9 l
1 k$ ]3 `( @  ]. C% G9 @8 @& B. K! {# L. ]

& h) V+ p% B/ c& Z- O8 t
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