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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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11#
 楼主| 发表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢- Z4 d& Y1 H0 D. f) [

8 b7 a: B  p4 g- R  x看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。
4 a) ~3 @3 x1 u; K" u. J! e4 W2 s1 `( I$ ?
nigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。
* L+ g  Y" ]+ E2 }6 e0 c
, D$ u+ C! I: C) A* \7 u
$ L% Z6 L2 N6 {3 E8 C; o害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。( K* {+ i! O9 y# k4 [
现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。$ Y! J: c% P% ?( L, r- K% v
8 b" O0 \$ X6 u$ ^
最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,: r; i: e( F2 T4 K9 H. q

6 t0 _8 d7 s3 U: k$ W, _在几个设备的必威APP精装版下载都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。
; W% G8 `% g8 Y$ M) z/ B9 [9 w
3 I+ P5 ~5 s' f6 E谢谢几位!5 s8 t$ G7 J: C

5 V$ X1 \, c! |/ `- v
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12#
发表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了6 Y& r5 C% K' z+ e$ c
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制7 R! K0 O8 H  P
毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程: I1 C% D( I5 e% u
不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究# t6 n1 x5 z- z- q
或者加几个增压系统,对低压气体进行控制
4 g7 G! [/ b* \0 z
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13#
发表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。
6 W* p* x9 B& X; L5 D) t* `根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。
4 b! ^- H) x$ S1 L- i以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。
- b1 h6 f8 z2 r/ y: ^- D3 D现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。/ [; M1 _# ?1 j, N0 X5 s( `( V& b& }
可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。! D8 M; z9 y8 B1 b
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14#
发表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好!
9 I! P& A0 s) d# q1 p" p9 ~" i6 r6 @* T. u# B, ^5 m0 u$ Y
再看这个方案:5 c8 Q6 b1 F. q# a# @; d; A' C7 _% d

9 B+ {) H5 m: T* E5 t7 r% b1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。6 f  B0 Q6 J0 n

2 |% K& ~3 c$ p1 C4 r4 z, {. L2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。
; c) K# a4 _6 s. W$ y8 x- O8 |* p( r# H2 W. U9 ^0 b1 d" u1 P1 f
3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,9 K3 ^9 u+ Z% z, }$ u2 R: ^

( j( Q  N# i0 L1 W' C  A) p( K4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,( M3 X, ~* D+ P3 h
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。
6 a& b! m: |4 i$ P( }) p! F. _$ E- r
5、……/ \# |5 ]  k( Q
- w7 k- z1 E6 u# o0 G# A3 }) b
syw  070720---06.15
- t& B# @8 X9 O6 v2 B2 u& B% |3 x4 y$ \- e- A* y
( Q9 ^" [' X3 E' g
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15#
发表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。6 c( `; x6 T# V. i, f. p+ o
如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。
% Y" g7 Y. j. B0 W* e4 j: F
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16#
发表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。
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17#
发表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。+ V* \) ^# `$ m
由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
& H5 E( }* {. l7 R" h% h对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。
3 Q+ F2 s# x" Q' f
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18#
 楼主| 发表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。

. q; _! K( h0 S

谢谢提示!

3 P2 B% V1 d9 \1 \ A1 P


害怕伏枥大虾:  你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。

9 J" ~ u- r7 B

你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,
2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,
3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。

4 O* C) d2 ~5 G! Z G) K( U

谢谢你!

8 U, B8 z7 T& Z! u; `


 syw开门造车大虾:
再看这个方案:

: }7 Q# u/ n0 @' M$ |2 z; H, ?

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

( `, G7 C3 U, t+ i. p

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

+ [0 `; o# i1 R7 b* b

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

/ z4 [- L! q* o+ F

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

. u s2 w& Y/ o6 b

虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,

3 n6 I; o: ?2 m5 e3 n+ y) h0 |0 T

谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。

, Y& c# m$ x$ `! U, {' y! M: }; r

 

9 ~3 H0 o; z4 f3 O. K5 e6 I

再谢几位

: r y8 s, e7 E

 

. ]1 j; R( {- G1 F

 

$ _4 d# K! J( ]% h% c

 

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19#
发表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。
* Y) E- J3 `* F8 d第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。) T- P0 c' x# R( ~$ V. T
昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?
; P: W# k6 Z! @6 ^2 ~如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。
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20#
发表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!
5 \7 f8 h# p$ T. S9 w9 M) z" M3 D2 Z# @+ ?4 T
你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……
: s" \0 L2 O; ?
; ?" F: Q/ t9 T# z5 E问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、
& a. J( H5 e% q2 X( b9 }……30转/分、20转/分、10转/分、……
: _0 _0 I+ b, ~+ i( b' z6 S  _6 c. q9 ~0 K
是否可以的提供微小递增量的液压?
! Q) l: S1 k( P9 s. t8 j7 J+ I4 F7 z6 T$ y  h/ D
如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将
, L0 s0 Q7 e* e# |' Q! m$ x5 b/ r“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。) H% h; q% T* C/ \7 ~
14楼的这个方案,做为粗调。
: e2 G3 V8 |7 M, @, T; k9 C
' w4 |) q# f" N8 P; g4 c至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!* ^  E2 Q/ g8 C4 N$ R: t
“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。
- v& a4 E) l$ _1 o% ]其实也就是一个“医用注射器”的量,& Y% p2 A) O9 V
做一个装置:步进电机+螺杆+活塞
5 _  S3 Y9 p3 L控制活塞的进退不可以吗?!" ^6 G1 }3 R( v  K' R
4 D1 [$ |1 Q$ g' ?$ X, N
syw  070721---06.20, K( v0 q* i2 Y' M

- l6 F/ Q8 K1 j9 }" S( Z/ W* V- t, @9 f- B. W9 x

( l/ i/ z4 `" v6 w
+ k7 T: r; [4 S' ?
2 S# ^. V9 O' L+ C& J( W$ Z  z8 d" |% y/ i

) ?* v9 i0 |# G/ l5 D
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