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楼主: lynx91
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一个流体系统控制问题---[讨论]

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11#
楼主 | 发表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢% ~1 j; f& g+ f2 B' z- E! g

- Z% ?6 e1 f6 F+ r看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。: v# c P- D2 s' Q
6 ?. A3 H" f; [- {
nigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。
8 h% ?# z6 `8 G, m7 h% N( M6 q; Y8 ]3 I" ], x5 x7 g5 Q
! w" g' _, Y) y
害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。' M* V8 ?7 R$ V! \" W( I/ t' f {, ]
现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。! F' }, S# k: d- ~
}$ u2 s) m6 N; A" o, R4 O
最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,
' V* b+ L3 w& ]4 C! }0 B0 V& X# n* A9 ]2 ~
在几个设备的必威APP精装版下载都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。
1 ?4 c1 p/ I6 ?/ D7 [6 a5 V$ q7 p. v
1 e2 [: _1 |2 o谢谢几位!
, d7 m6 K4 h7 s! b: z$ i- B! y. t! v: t( K4 ?5 q t
12#
发表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了$ e; m8 `8 ~& [9 z
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制
8 B' B4 a8 z* h- j) K毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程
3 h' h+ t& O/ k不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究
8 j) T1 t: F6 ?8 h或者加几个增压系统,对低压气体进行控制
3 W) G( ~9 c6 B/ \) ?% K
13#
发表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。
( f4 y! t* A5 A, I根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。
+ p6 |4 K/ ~, G L b# Q+ Q以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。1 ]. Q A3 |2 p
现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。; w4 C9 ~+ ]- J5 Q/ b l. ~5 I
可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。1 Y: X9 o( F* N+ `2 a: p9 K4 j9 T l
14#
发表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好!
: y+ V* d: e+ C4 f
" r% O. h, F% E7 }. w5 B再看这个方案:# K5 `6 p" x' R1 H6 n/ I
. o4 a& C% K. ]& b
1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。* b2 I8 ]" a0 g, L

/ H. }: F3 q: ~. H; b# M. z& s3 i2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。- x! Q; A# \' K* V$ L5 R
4 f* l7 i. M& f8 |) h0 E
3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,
6 Z1 ]6 v3 ~' X6 o6 Y9 X# b
, Y$ v9 l) G4 K6 ^4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,& Z/ S2 p' f$ v* \3 x0 |
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。
6 {2 |- [% M+ G7 n' j' v
9 B! q) C. u5 Z7 V& u* b* }5、……
4 q5 l' c, u K. Y5 M7 _' e/ X; j& ~
syw 070720---06.15
i) m$ @8 I0 z) m4 b+ U( {* i- i
9 M( \/ F8 v- V5 U
15#
发表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
" x* }8 I2 {, J/ `4 K7 \4 q% @如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。3 i1 ]% M. y0 E3 B
16#
发表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。
17#
发表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
: n; D9 B" [2 t5 [) |9 F7 f& f由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。# ~; U# H9 j) z) k" y# T' I7 D
对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。7 N4 k' t$ I: m- {4 d) } ? l
18#
楼主 | 发表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。

# g8 ]6 T8 T! u7 Z

谢谢提示!

+ {. Y. c6 Q. ? q0 Q


害怕伏枥大虾: 你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。

5 T z8 l1 f# `) z

你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,
2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,
3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。

4 W2 _6 a& ~( i1 z+ s( Q

谢谢你!

6 F! B# }0 N3 q$ t A


syw开门造车大虾:
再看这个方案:

7 ~! G$ \! h" j9 W; I9 K

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

$ b8 p. d$ f$ p& d4 k* W8 M1 x, V* D

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

; h/ M- C& a8 J) f; ~% N

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

$ ]3 K; A, U: J

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

3 B* s, E, F0 r3 C, Z* m$ Z

虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,

& e9 y3 T0 m$ Q, c# o/ [1 E$ Q

谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。

: N; K c! x9 A& s* G

: ^& K) w+ {6 }( D p6 m5 Q; c6 e

再谢几位

7 c1 l$ p% ], E8 d5 P

- x" s( o' Z4 ^) E/ A" \9 O

* S7 }9 G4 j- I! j4 Y" a* D4 X

19#
发表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。0 \: S ]5 {; V3 U3 C, T
第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。5 |/ J, ]3 I/ ]; c5 U
昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?
5 g6 G% R) m1 }; C! {如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。
20#
发表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看该作者

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!
/ O+ Q0 g% C p, \# [- c( V7 v; R7 ?! ~; X8 `- N8 Q
你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……
* E% U- i; p( d* |: E
) R4 F& G3 e# M2 \1 Q' K4 J问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、# B9 B2 e" C. k( N5 }1 u% w% I5 Z/ B
……30转/分、20转/分、10转/分、……& ~# I2 b' N v2 C5 Y8 j+ Z( ~

- G2 C; D+ X! ?# T! F; H是否可以的提供微小递增量的液压?
/ c( T' \9 q3 r4 ~* `
+ l G* g) p" F; N% @) U如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将
* W. Z' C q w“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。
" o+ K) V! R- s% Z( i14楼的这个方案,做为粗调。
& k {- t3 o1 p9 \, u( T' n
' c! Z) d8 j0 Y5 u至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!
4 u! c" G% N4 a6 P; E; t“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。
" k+ \8 F8 }% B其实也就是一个“医用注射器”的量,
1 r" P5 B% l. l, C; \1 a# X7 [做一个装置:步进电机+螺杆+活塞0 i# c1 d7 i8 h2 M* n0 `/ z4 E
控制活塞的进退不可以吗?!( Q" [+ a/ Z6 Z) x9 S# x
+ Z U1 E; L+ a. [
syw 070721---06.20
" o6 Z6 U5 p$ x4 z) m
+ Z% {2 @8 }# t
# Z4 d. A! J' z7 j2 G; x% E) V9 B$ c# m

1 n6 [9 h! R1 j2 H* x) L" Y j* X- D0 r, X
, v4 M3 Z' o9 Z/ j4 K/ k
6 e1 I. y, F' K+ Q
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