航空发动机靠各位啦

newmorn · 发表于 2016-11-18 09:10:48

文章只说了他的不好,那怎么样才能变好了?

湖泊凌 · 发表于 2016-11-18 09:29:47

一重科技发表于 2016-11-18 08:40
$ k" r: M5 h3 a2 g3 Q) L中国的军工如果像楼主说的……中国早被美国灭了……

人民战争大刀长矛也可以灭掉不少美国佬。

簖爷A · 发表于 2016-11-18 10:33:27

喷，也是因为关心才喷。换做3胖搞成这样，也许我们也没有了喷的意义和动力。所谓恨铁不成钢，或许就是这个体现吧。
这个航发，确实短板的不要不要的。不要轻信官方的说法，要不然，花花的美刀不会送给老毛子。
好大喜功，是多数国企的通病。静下心来做实事，估计没几个人能肯。典型的就是材料和热处理。
军品和民品，是镜子的正反面。不要和我说军品的质量好到什么程度，你看看当下民品的质量就知道军品质量的大概了。
还有，劣币驱逐良币。如果你是老板，愿意出更多的价格去买质量好，愿意做实事的产品么？还是得过且过买便宜点的？而如果你只是个员工，这个问题可以去问问你们老板。

universal · 发表于 2016-11-18 10:53:35

开头的原理就介绍错了，不论涡喷涡扇前面都有扇叶（压气机），涡扇不过是有几级叶片的空气不过燃烧室。瞧文章的水平应该是不懂科技的伪军迷写的。

universal · 发表于 2016-11-18 10:58:15

神州找不出好的高性能发动机，最最主要的因素是造不出这个涡轮。温度太高了，1500度，，这个温度钢铁都化了。石头都变蒸汽了。。。。。最好的钢材在700度都会变成一滩烂泥，完全没有强度了。这个涡轮要承受1500度，世界上还没有任何材料可以。

完全是不懂瞎说，1500度你让二氧化硅沸腾个看看。1500度材料是有的，问题是热强度和可加工性，太无知了。

铁未销 · 发表于 2016-11-18 11:30:15

总是在抱怨别人狗屎不努力，却从来不说自己做了什么，结果就是你喷了别人别人喷了你，喷能解决问题吗？
楼主已标明是转载，所以回复只针对作者

孤酒 · 发表于 2016-11-18 11:37:35

看完了，也百度了正面的宣传，觉得有70%可信度
1、市场才是检验一个产品优劣的最好手段，如果是好发动机，自然会大规模安装，但从网上的消息看，都说已经进行了批量安装，但没看到有准确数字，100台可以叫批量，4台也可以叫一个批量；
2、看到有文章说性能优越，采用新技术等等，但我要说，单台强不叫强，不用新技术就能达到好性能才叫NB；
3、一篇文章提到叶片能承受2000度高温，比美国还厉害，反而暴露了提高温度的事实，强调单项优势只能说明整体性能差；
4、基础材料确实是我们的弱项，批量生产的质量控制也是弱项，设计可以忽略，因为有样机可以copy；
5、关于发动机寿命，正面报道也没有突破400小时，更何况没有说明发动机的数量。

甚至可以相像一个场景：一名高级技师手里拿着油石、锉刀认真打磨一个零件，从技师脸上喜悦的表情可以猜出其发自内心的自豪感！我也为中国的航天事业添了一份力！为国家挽回了不必要的损失！殊不知天文数字的浪费正在产生。

一剑的温柔 · 发表于 2016-11-18 19:55:48

转载请注明我还以为楼主写的

一剑的温柔 · 发表于 2016-11-18 19:56:36

貌似这个是完整版的

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本意是不想写这些的，底层老百姓本来就很煎熬了，很多人水深火热之中，主要靠一些精神支柱强行生活着，寄托希望于未来，祈祷明天就能够阳光普照在自己身上。很多爱国的匹夫，生活在最底层，每人受着各种不公平待遇，难道却有一个主人翁的心态，希望国富民强。这种国家兴亡匹夫有责的精神力量支撑他们活下来。
每当看到新闻，神舟上天了、航母下海了、龙芯又出新一代cpu了。他们苦闷的人生就会灿烂一点。特别是粪青心中的圣物太行发动机，每当谈到这黑又硬的巨物。他们就激动的无法言语，双腿颤栗，一股热流从小腹往下窜，不由的高呼“要硬起来了！！！”
人家本来就够可怜了，如果把太行发动机是一坨特大臭狗屎的秘密揭露出来，是不是太残忍了一点？也许是吧，不过狗屎总归是狗屎，在怎么吹总有败露的一天。这是一个必然规律，粪青们也有春天来临，噩梦醒来恍然大悟的一天。
航空发动机
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一航搞的这个太行，这个涡扇10，搞了二十几年，按他们的说法用了40个亿人民币科研经费。搞出这个东西，然后大呼小叫，说航空发动机是工业皇冠上的宝石，能够制造原子弹氢弹导弹的国家都不一定可以搞出。现在我们搞出来了，说明我们是真正的大锅强锅了！！！哈哈哈，我们强大了。主要是因为他们这幅嘴脸，所以想和他们说道说道。
第一点，航空发动机真的是逼格很高的高端大气的神器吗？
一航的老板在成绩汇报总结会上说的：意思航空发动机被誉为“工业之花”，是一个国家科技、工业和国防实力的重要标志。目前世界上能够独立研制高性能航空发动机的国家只有美、英、法、俄等少数几个国家。在这个中国军工百花齐放的大时代，航母有了，四代机有了，反导系统有了，中国还缺什么？有一项重要技术没有掌握，中国迄今仍然为建造可靠的、高性能的飞机发动机而困扰。对，发动机这颗明珠！现在我们搞出航空发动机了，证明我们终于硬了。
对于不懂行的人来说，这非常能够哄住一大批人，光听这名字就不得了，“涡轮风扇喷气发动机”，再看这东西的照片，密布各种管线，密密麻麻，看着就吓人，一看就是高的不能在高的高科技。。。
“搞出十万斤”的他们为什么把航空发动机抬的这高呢？他们不是无所不能吗？这是要揭露的第一个绝密，因为60年来，他们从来没有制造出一台合格的航空发动机，为了掩饰某些人的无能，无奈之下把航空发动机的逼格抬的搞搞的，====这东西逼格如此之高，搞不出来也不能说明是我们无能了。涡轮风扇喷气发动机到底是个什么逼东西，如此牛逼？大伙不用迷糊，我5分钟就可以让你们精通。
这个逼东西还真不是什么高端大气的玩意。二战之前德国就开始研究了，二战的时候就造出来很多涡轮风扇喷气发动机。还装备到飞机上。因为德国败的太快，还没来得及发挥作用。后来德国制作的发动机还有工程师被美国苏联抢走了。回去后，很快的造出各种各样的发动机。
这东西原理非常简单。找一个长长的大铁管子，两头空空。管子前端进空气，管子后面喷油点火，火就往管子尾巴喷，产生推动力，这就是喷气发动机了，如此简单。和冲天炮一模一样的原理。这就是“喷气发动机”。
管子前头按一个风扇，往管子里头扇风，这样火烧的就更大，这就成“风扇喷气发动机”了。
风扇需要电，飞机上没有电。于是在管子后头按一个涡轮，用一根铁棍子和前头的风扇连起来，当涡轮被喷出的火转动，涡轮就联动前头的风扇转动。这就是“涡轮风扇喷气发动机”原理之简单令人发指。
所以当德国人发明的这种发动机原理被人知道后，很多国家都开始跟着搞，几个月之后就搞出了各种各样的发动机。1946年，美国很多飞机制造公司刚刚知道这东西，几个月时间就搞出了十几中型号。所以这东西根本就不是什么高不可攀的玩意。

二个问题，搞出太行这个臭狗屎花了多少钱。一航说法是40个亿。注意，太行是1987年搞的，搞了十八年，那个时候房价才几十元一个平方，现在是几万了。1987年几千元就可以买集资房，一万元就可以买刚开始流通的商品房。1987年到2015年，通货膨胀了几十倍，再算上几十年的利息，40亿摊到十八年。相当于现在1500亿人民币，也就是二百二十亿美元。。。。
二百二十亿美元搞了一坨臭狗屎！！！美国f22上的F119发动机，科研费用二十亿美元。当然是1985-1995年这10年的币值。美国通货膨胀非常小。每年1%不到。同样算成2015年价值，远远不到四十亿美元。。
人家四十亿美元搞出精品，某些人二百二十亿美元搞出狗屎。无语问青天！！！！！！！
这是第二个问题。
我为什么总说狗屎呢？多难听啊。这就扯到第三个问题了。太行到底什么玩意。

太行的指标，最最重要的有两个硬指标。1，推力十吨。 2，推重比8（就是发动机不能超过1200公斤）。
沈阳一航吹嘘的成绩，就是指他们这二个达标了。我主要就这两点，把他们的这个七寸敲一敲。太行是仿造苏联al-31发动机。苏联的这发动机主要用在苏27上，中国从1990年来说，花两百亿美元，陆陆续续引进了300多苏系列飞机。当时要求同时引进al-31发动机。苏联没同意。
在1990年陆续花两百亿美元引进飞机，然而，飞机上用的发动机居然没能引进，世界上还有比这更大的笑话吗？还有比这跟荒唐可笑的吗？不引进发动机生产线，你花几百亿搞飞机生产线你有病啊！！！当然这个话题不是今天要议的。
苏联不提供发动机生产线，只好硬着头皮自己搞，这个是太行发动机研发的背景。当然，太行是后来起的名字，当时1987年也没料到要引进苏27.等引进苏27后，太行发动机项目提速了。不加快不行啊，飞机搞回来了，玩意哪天苏联不卖发动机了，几百亿美元买来的飞机不成废铁了？
所以太行（代号涡扇10）就是苏联的al-31 ，要求太行的尺寸要和苏联发动机一样，这样才能装到su27飞机上。推力要达标，要不然装上去后飞不起来。重量不能超过1200公斤，太重的后果是飞机从天上掉下来。
如此硬着头皮搞了很多年，但是，难办啊。把苏联的发动机拆了，一个零件一个零件的测量，然后山寨，山寨货就是山寨货，怎么都没原装货好用，无论如何，两个硬指标无法实现。又过了很多年，红颜少女都变成几个孩子的大妈了，太行这东西还是憋不出来。然后他们就开始耍流氓想歪心思了。
耍流氓的核心就是把发动机的工作温度提高50度。太行发动机的工作温度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指标上全部狗屎成绩。温度提高50度就完全不一样了。
把工作温度提高50度，也就是提高3%，推力要大幅度提高30%，油耗却下降25%，推重比也达标了，这下全好了！！！
问题只有一个，工作问题提高50度是强行提高的，也就是说，原原本本完完全全本来就没有提高工作温度的余地！！！！太行发动机工作温度15XX度已经是极限了，强行再提高问题，结果就是发动机寿命非常短，非常不可靠。
发动机寿命短了，可靠差了不要紧撒，关键是成绩汇报的时候，可以向领导邀功请赏，几个硬指标都合格了，天大的成绩啊！！！！！！！！
造出的发动机送到部队，部队不用，坚决不想要。。。
一个飞行大队接受了8台发动机，，装在四架双发战斗机上，，，飞行员把飞机飞上天，结果在天上，发动机坏了，，而且是两台都坏了。飞机是个二十吨的大铁陀子，全靠发动机推着才能在天上高来高去，发动机坏了，后果怎么样？？只要发动机在天上坏了，那就是重大事故！两个发动机同时都坏了，双倍的重大事故啊！！！更加难得的是：这4架装备国产发动机的飞机在一个月之内，全部都实现了两台发动机同时空中停车的壮举！！！！！！
2007年，一航叫嚣太行全面国产话，然后就是接下来近十年中国疯狂的从俄罗斯进口航空发动机。太行这个臭狗屎实在是扶不上墙。。。

美国发动机寿命4000小时，，，俄罗斯差多了400小时，，，中国更差，，，40个小时。。。。。
俄罗斯al-31 大修时间400小时，后来进过十年提高，，现在是800小时。。。。太行诈称大修时间150小时。实践中也就40多小时。
什么是发动机大修时间。。
很简单的概念，比如太行发动机诈称的大修时间150小时。就是说，一个崭新的太行发动机使用150小时后，就要大修了，要把发动机拆掉，拆一个个的零件，然后每个零件都用仪器检测创伤，把损伤了的零件换掉。然后再安装起来。。让后可以用75小时，又要大修，这次大修后，就只能再用37.5小时了。每大修一次，大修时间就减少一半。。

美国发动机用4000小时，也就是10年后才大修，大修之后可以再用2000小时，也就是5年，再大修后，又可以用1000小时，也就是2.5年。如此三次差不多二十年，飞机也就差不多淘汰了。。

就太行发动机这个大修的节奏，装备部队后的唯一结果就是飞机天天都在大修大修大修大修。。。。
大修是很麻烦的，把发动机全拆了一个个测量，再拼起来，需要很多人干半个月哟。累死累活干了半个月，用上几个小时，又要大修半个月，这样的节奏就是神仙也要疯！！！！！
这是第三个问题。。。。
如此狗屎，如此不好用也就算了，这个狗屎太特别的贵，贵到大伙完全无法想像！！！！
你们可能永远的无法想像太行发动机贵的什么程度。。
俄罗斯的al 31系列发动机，最新型号的500万美元一台。。这已经是坑人的狗屎价了，但是比起太行，就真不能算贵了。

太行发动机前头有10级风扇，是用来吸气的，太行发动机一秒钟需要吸130多公斤的空气参与燃烧。所以风扇要好用才行。。。偏偏这些人做出来的风扇不好用。。。
10级风扇，每一级风扇有50个扇片，总共要500个扇片。扇片要加工的很精密，才好用，胡乱加工出来的东西是不好用的。。。
工程控制上的理论，工厂产品的精度是和管理密切相关的，影响产品精度最大的因素就是生产管理。
结果就是这些人生产出来的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下，不合格的丢弃。。问题是不合格的多了点！！！！美国的废品率不到1%。也就是说，美国人只需要生产510个扇片，就可以得到500个合格的扇片。。。
那中国呢？要得到500个合格扇片，需要生产50000个！！！是的，生产远远超过五万个扇片，才能找出500个完全合格的！！！
这里我把他们的良品率大大提高了，这才只需要5万个。实际上没这好。
当然这个扇片的问题属于可以克服的问题。只要肯付出代价。。。
为了体现优越性，比美国好无比，这个代价付出也值了！！！看看成果汇报上领导高兴的样子，真的值了。当然了，装备部队的时候就不能这样搞了，这样搞的话，亿万富翁也承受不了。那些马马虎虎过的去的扇片能用就用吧，，，反正飞机上的扇片飞着飞着就断了，折了，炸了也不是一天两天的事了。飞行员小心点就好了。。。

这是付出代价可以克服的。那个工作温度的问题，就不是付出巨大代价就可以克服的了。
这些逼人把发动机工作温度提高几十度，发动机里头的涡轮受不了了。涡轮时时刻刻被高温高速燃气冲击，已经非常辛苦了，还要提高实在受不了，随时随地断掉，炸掉。
中国找不出好的高性能发动机，最最最最主要的因素是造不出这个涡轮。温度太高了，1500度，，这个温度钢铁都化了。石头都变蒸汽了。。。。。
最好的钢材在700度都会变成一滩烂泥，完全没有强度了。这个涡轮要承受1500度，世界上还没有任何材料可以。科学家把涡轮挖空，里面是空心的，把飞机外面的冷空气引到涡轮内部，用来降温，这样勉强可以工作到1500度。而且涡轮的材料还不是一般的钢铁钛合金等。是美国人发明的，一种单晶材料。所有的分子排列一摸一样，不是一般的钢材等分子是乱七八糟排的。这样排列整齐的材料才能承受高温。。用这个东西做的涡轮叶片才好用。。
总而言之，中国如果能做出这个合格的涡轮叶片，世界上的一切发动机都能做出来。
相反，搞不出这个合格的涡轮叶片，，做出的一切发动机都是狗屎。。。
结局就是，他们做出一坨一坨的臭狗屎！！！！！

发动机肯定不仅仅是涡轮叶片，涡轮叶片是最最最最重要的，其他当然也重要，只是没涡轮叶片显效。
当然，太行在其他方面，也是狗屎一坨一坨的。。。。
发动机尾喷管，需要安装几十片导流片，排列整整齐齐，不让喷出的燃气泄露了，不能让气流紊乱了，做的好可以减少燃气损失。
美国人做的很好，可以减少3%的推力损失。。中国这方面又一坨狗屎。f-22两台发动机，3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多装备2个aim120中程空空导弹，或者4个aim9-x格斗导弹。
仅仅就是尾导流片加工的精密一点，同样的飞机，同样的作战条件下，美国战斗机可以多装几枚导弹，
这样的方面太多了。
你非要问我太行发动机有什么缺点，我真说不上来。因为太行发动机浑身都是缺点。
太行发动机这陀狗屎我真的服了它，我更服了造出这坨狗屎的人！

一重科技 · 发表于 2016-11-23 08:31:35

湖泊凌发表于 2016-11-18 09:29
}5 e# i" K6 ~- `: C人民战争大刀长矛也可以灭掉不少美国佬。

那是以前了……现在，基本不可能了

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