机械必威体育网址

找回密码
注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 05527833
打印 上一主题 下一主题

航空发动机靠各位啦

[复制链接]
11#
发表于 2016-11-18 09:10:48 | 只看该作者
文章只说了他的不好,那怎么样才能变好了?
12#
发表于 2016-11-18 09:29:47 | 只看该作者
一重科技 发表于 2016-11-18 08:40
D) S1 m9 w" w9 j& ]5 o$ [: _7 g中国的军工如果像楼主说的……中国早被美国灭了……
0 @& y: S* e& O3 o
人民战争大刀长矛也可以灭掉不少美国佬。
2 a1 K, j4 I R. P3 {) |1 U% E

点评

那是以前了……现在,基本不可能了 详情 回复 发表于 2016-11-23 08:31
13#
发表于 2016-11-18 10:33:27 | 只看该作者
喷,也是因为关心才喷。换做3胖搞成这样,也许我们也没有了喷的意义和动力。所谓恨铁不成钢,或许就是这个体现吧。
4 K, R8 f6 M( x这个航发,确实短板的不要不要的。不要轻信官方的说法,要不然,花花的美刀不会送给老毛子。
5 t" K4 Z; d7 B ^9 R+ S# B好大喜功,是多数国企的通病。静下心来做实事,估计没几个人能肯。典型的就是材料和热处理。$ h U1 Z: U& `$ N! Z% A/ n# b
军品和民品,是镜子的正反面。不要和我说军品的质量好到什么程度,你看看当下民品的质量就知道军品质量的大概了。: x! r0 r& ?/ n. }' z
还有,劣币驱逐良币。如果你是老板,愿意出更多的价格去买质量好,愿意做实事的产品么?还是得过且过买便宜点的?而如果你只是个员工,这个问题可以去问问你们老板。
8 u$ K4 v7 F, M8 e5 N6 C
14#
发表于 2016-11-18 10:53:35 | 只看该作者
开头的原理就介绍错了,不论涡喷涡扇前面都有扇叶(压气机),涡扇不过是有几级叶片的空气不过燃烧室。瞧文章的水平应该是不懂科技的伪军迷写的。
15#
发表于 2016-11-18 10:58:15 | 只看该作者
神州找不出好的高性能发动机,最最主要的因素是造不出这个涡轮。温度太高了,1500度,,这个温度钢铁都化了。石头都变蒸汽了。。。。。最好的钢材在700度都会变成一滩烂泥,完全没有强度了。这个涡轮要承受1500度,世界上还没有任何材料可以。
4 S c, q0 b9 ?; h
( C# C% l5 F9 Y2 x+ ~完全是不懂瞎说,1500度你让二氧化硅沸腾个看看。1500度材料是有的,问题是热强度和可加工性,太无知了。
16#
发表于 2016-11-18 11:30:15 | 只看该作者
总是在抱怨别人狗屎不努力,却从来不说自己做了什么,结果就是你喷了别人别人喷了你,喷能解决问题吗?0 n+ c* \5 |# Q; }/ @/ o
楼主已标明是转载,所以回复只针对作者
17#
发表于 2016-11-18 11:37:35 | 只看该作者
看完了,也百度了正面的宣传,觉得有70%可信度* \0 ?" k7 ~& x- y& Z% B
1、市场才是检验一个产品优劣的最好手段,如果是好发动机,自然会大规模安装,但从网上的消息看,都说已经进行了批量安装,但没看到有准确数字,100台可以叫批量,4台也可以叫一个批量;5 `5 f. | b4 Z6 S
2、看到有文章说性能优越,采用新技术等等,但我要说,单台强不叫强,不用新技术就能达到好性能才叫NB;& F. J: @1 N5 i/ [) N) h
3、一篇文章提到叶片能承受2000度高温,比美国还厉害,反而暴露了提高温度的事实,强调单项优势只能说明整体性能差;2 y( [8 l5 Y3 }: L6 ]
4、基础材料确实是我们的弱项,批量生产的质量控制也是弱项,设计可以忽略,因为有样机可以copy;% t2 B8 T" a* m9 I: Y8 t1 g
5、关于发动机寿命,正面报道也没有突破400小时,更何况没有说明发动机的数量。
( n* C" L- u9 n B1 K( V" s3 s* ^) z1 h7 ?
甚至可以相像一个场景:一名高级技师手里拿着油石、锉刀认真打磨一个零件,从技师脸上喜悦的表情可以猜出其发自内心的自豪感!我也为中国的航天事业添了一份力!为国家挽回了不必要的损失!殊不知天文数字的浪费正在产生。
+ b# a9 \6 ?" ]8 R
18#
发表于 2016-11-18 19:55:48 | 只看该作者
转载请注明 我还以为楼主写的
19#
发表于 2016-11-18 19:56:36 | 只看该作者
貌似这个是完整版的! G) \8 l6 {8 P ^" q

0 ?8 Y. m. o8 S2 h9 x. c5 H# x- m0 N7 g============================9 B8 T5 H% c/ l# j U
, L3 d& u. M6 O
" g" N! z7 Y) X# [$ j

& G: |4 y) x- }9 i8 u本意是不想写这些的,底层老百姓本来就很煎熬了,很多人水深火热之中,主要靠一些精神支柱强行生活着,寄托希望于未来,祈祷明天就能够阳光普照在自己身上。很多爱国的匹夫,生活在最底层,每人受着各种不公平待遇,难道却有一个主人翁的心态,希望国富民强。这种国家兴亡匹夫有责的精神力量支撑他们活下来。1 l5 X' K, Y, h/ L# d& l
每当看到新闻,神舟上天了、航母下海了、龙芯又出新一代cpu了。他们苦闷的人生就会灿烂一点。特别是粪青心中的圣物太行发动机,每当谈到这黑又硬的巨物。他们就激动的无法言语,双腿颤栗,一股热流从小腹往下窜,不由的高呼“要硬起来了!!!”
8 w5 ^, w/ O8 L1 V人家本来就够可怜了,如果把太行发动机是一坨特大臭狗屎的秘密揭露出来,是不是太残忍了一点?也许是吧,不过狗屎总归是狗屎,在怎么吹总有败露的一天。这是一个必然规律,粪青们也有春天来临,噩梦醒来恍然大悟的一天。/ \* ]0 e8 k2 o. j
航空发动机
" U( S8 y3 g& Q----------------------------------------------------------------------------------
}+ C) H# C: V& X. ]一航搞的这个太行,这个涡扇10,搞了二十几年,按他们的说法用了40个亿人民币科研经费。搞出这个东西,然后大呼小叫,说航空发动机是工业皇冠上的宝石,能够制造原子弹氢弹导弹的国家都不一定可以搞出。现在我们搞出来了,说明我们是真正的大锅强锅了!!!哈哈哈,我们强大了。主要是因为他们这幅嘴脸,所以想和他们说道说道。( t' p( U& H0 q& |. S$ K& F# b8 d1 _
第一点,航空发动机真的是逼格很高的高端大气的神器吗?
. e; L! C8 J; B. G ]( q. U一航的老板在成绩汇报总结会上说的:意思航空发动机被誉为“工业之花”,是一个国家科技、工业和国防实力的重要标志。目前世界上能够独立研制高性能航空发动机的国家只有美、英、法、俄等少数几个国家。在这个中国军工百花齐放的大时代,航母有了,四代机有了,反导系统有了,中国还缺什么?有一项重要技术没有掌握,中国迄今仍然为建造可靠的、高性能的飞机发动机而困扰。对,发动机这颗明珠!现在我们搞出航空发动机了,证明我们终于硬了。" Y* z: r( a/ |# Q# ] F1 a( T
对于不懂行的人来说,这非常能够哄住一大批人,光听这名字就不得了,“涡轮风扇喷气发动机”,再看这东西的照片,密布各种管线,密密麻麻,看着就吓人,一看就是高的不能在高的高科技。。。5 j! T' Q/ f0 I" @; e5 c3 _+ D
“搞出十万斤”的他们为什么把航空发动机抬的这高呢?他们不是无所不能吗?这是要揭露的第一个绝密,因为60年来,他们从来没有制造出一台合格的航空发动机,为了掩饰某些人的无能,无奈之下把航空发动机的逼格抬的搞搞的,====这东西逼格如此之高,搞不出来也不能说明是我们无能了。涡轮风扇喷气发动机到底是个什么逼东西,如此牛逼?大伙不用迷糊,我5分钟就可以让你们精通。
( a4 t2 q9 e, o5 P2 w这个逼东西还真不是什么高端大气的玩意。二战之前德国就开始研究了,二战的时候就造出来很多涡轮风扇喷气发动机。还装备到飞机上。因为德国败的太快,还没来得及发挥作用。后来德国制作的发动机还有工程师被美国苏联抢走了。回去后,很快的造出各种各样的发动机。1 H. J5 k7 r9 ^2 B
这东西原理非常简单。找一个长长的大铁管子,两头空空。管子前端进空气,管子后面喷油点火,火就往管子尾巴喷,产生推动力,这就是喷气发动机了,如此简单。和冲天炮一模一样的原理。这就是“喷气发动机”。
, y8 R0 n- N) o$ K) o6 d: J管子前头按一个风扇,往管子里头扇风,这样火烧的就更大,这就成“风扇喷气发动机”了。) _5 G4 ?4 ^; X
风扇需要电,飞机上没有电。于是在管子后头按一个涡轮,用一根铁棍子和前头的风扇连起来,当涡轮被喷出的火转动,涡轮就联动前头的风扇转动。这就是“涡轮风扇喷气发动机”原理之简单令人发指。
( f) \& T" I1 q+ z7 B所以当德国人发明的这种发动机原理被人知道后,很多国家都开始跟着搞,几个月之后就搞出了各种各样的发动机。1946年,美国很多飞机制造公司刚刚知道这东西,几个月时间就搞出了十几中型号。所以这东西根本就不是什么高不可攀的玩意。
6 [- B" s7 H9 F) A3 S" K h# h' p2 N/ x# ~
二个问题,搞出太行这个臭狗屎花了多少钱。一航说法是40个亿。注意,太行是1987年搞的,搞了十八年,那个时候房价才几十元一个平方,现在是几万了。1987年几千元就可以买集资房,一万元就可以买刚开始流通的商品房。1987年到2015年,通货膨胀了几十倍,再算上几十年的利息,40亿摊到十八年。相当于现在1500亿人民币,也就是二百二十亿美元。。。。
7 r. G/ J- N" J+ Y8 {; _& b! V二百二十亿美元搞了一坨臭狗屎!!! 美国f22上的F119发动机,科研费用二十亿美元。当然是1985-1995年这10年的币值。美国通货膨胀非常小。每年1%不到。同样算成2015年价值,远远不到四十亿美元。。
0 W- y( _- d4 C: {4 V. ^. S人家四十亿美元搞出精品,某些人二百二十亿美元搞出狗屎。无语问青天!!!!!!!- R' J2 ]) o) j' \4 [* _
这是第二个问题。
0 }: i! w' E w$ H% P; b我为什么总说狗屎呢?多难听啊。这就扯到第三个问题了。太行到底什么玩意。
+ ]' F. `, y1 O0 f3 u5 r& A' |, x3 ?( @' u2 G
太行的指标,最最重要的有两个硬指标。1,推力十吨。 2,推重比8(就是发动机不能超过1200公斤)。6 E( H1 K. a* B- f5 z+ q
沈阳一航吹嘘的成绩,就是指他们这二个达标了。我主要就这两点,把他们的这个七寸敲一敲。太行是仿造苏联al-31发动机。苏联的这发动机主要用在苏27上,中国从1990年来说,花两百亿美元,陆陆续续引进了300多苏系列飞机。当时要求同时引进al-31发动机。苏联没同意。$ y' [( R( e& u# U: c9 h8 W4 I4 N
在1990年陆续花两百亿美元引进飞机,然而,飞机上用的发动机居然没能引进,世界上还有比这更大的笑话吗?还有比这跟荒唐可笑的吗?不引进发动机生产线,你花几百亿搞飞机生产线你有病啊!!!当然这个话题不是今天要议的。
7 o4 s9 N8 R! Z7 h; }3 P, G. q苏联不提供发动机生产线,只好硬着头皮自己搞,这个是太行发动机研发的背景。当然,太行是后来起的名字,当时1987年也没料到要引进苏27.等引进苏27后,太行发动机项目提速了。不加快不行啊,飞机搞回来了,玩意哪天苏联不卖发动机了,几百亿美元买来的飞机不成废铁了?
0 q3 r- q! `" `2 J所以太行(代号涡扇10)就是苏联的al-31 ,要求太行的尺寸要和苏联发动机一样,这样才能装到su27飞机上。推力要达标,要不然装上去后飞不起来。重量不能超过1200公斤,太重的后果是飞机从天上掉下来。. ~; [" b" }" y& ^1 j3 S
如此硬着头皮搞了很多年,但是,难办啊。把苏联的发动机拆了,一个零件一个零件的测量,然后山寨,山寨货就是山寨货,怎么都没原装货好用,无论如何,两个硬指标无法实现。又过了很多年,红颜少女都变成几个孩子的大妈了,太行这东西还是憋不出来。然后他们就开始耍流氓想歪心思了。! k- v' Q" ?* T9 R
耍流氓的核心就是把发动机的工作温度提高50度。太行发动机的工作温度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指标上全部狗屎成绩。温度提高50度就完全不一样了。. `0 E7 C: Q- z& g5 ~
把工作温度提高50度,也就是提高3%,推力要大幅度提高30%,油耗却下降25%,推重比也达标了,这下全好了!!!
: v# X! _# u# ?, k* m" e问题只有一个,工作问题提高50度是强行提高的,也就是说,原原本本完完全全本来就没有提高工作温度的余地!!!!太行发动机工作温度15XX度已经是极限了,强行再提高问题,结果就是发动机寿命非常短,非常不可靠。0 n% b6 S- C5 t" N- ^0 T8 W1 l1 E& p
发动机寿命短了,可靠差了不要紧撒,关键是成绩汇报的时候,可以向领导邀功请赏,几个硬指标都合格了,天大的成绩啊!!!!!!!!E, h! D. Z' W. L# s/ R
造出的发动机送到部队,部队不用,坚决不想要。。。
# V) ?+ B% o9 W一个飞行大队接受了8台发动机,,装在四架双发战斗机上,,,飞行员把飞机飞上天,结果在天上,发动机坏了,,而且是两台都坏了。飞机是个二十吨的大铁陀子,全靠发动机推着才能在天上高来高去,发动机坏了,后果怎么样??只要发动机在天上坏了,那就是重大事故!两个发动机同时都坏了,双倍的重大事故啊!!!更加难得的是:这4架装备国产发动机的飞机在一个月之内,全部都实现了两台发动机同时空中停车的壮举!!!!!!
$ n; Z( _- t& }0 v0 q& @: _5 O+ h, p2007年,一航叫嚣太行全面国产话,然后就是接下来近十年中国疯狂的从俄罗斯进口航空发动机。 太行这个臭狗屎实在是扶不上墙。。。
) r$ n* `4 A% O) m}% N1 S6 h' }8 K- v% g2 Q
美国发动机寿命4000小时,,,俄罗斯差多了400小时,,,中国更差,,,40个小时。。。。。
7 H/ m0 d: C W2 S, c% v俄罗斯al-31 大修时间400小时,后来进过十年提高,,现在是800小时。。。。太行诈称大修时间150小时。实践中也就40多小时。
; e9 U# ?% g1 W* O' ?$ A2 `什么是发动机大修时间。。( s; z5 x3 G+ S: D1 X3 Y
很简单的概念, 比如太行发动机诈称的大修时间150小时。就是说,一个崭新的太行发动机使用150小时后,就要大修了,要把发动机拆掉,拆一个个的零件,然后每个零件都用仪器检测创伤,把损伤了的零件换掉。然后再安装起来。。让后可以用75小时,又要大修,这次大修后,就只能再用37.5小时了。每大修一次,大修时间就减少一半。。
% U5 C. ]5 S' ?0 U( S' ?4 |3 N% @+ ?; u* y
美国发动机用4000小时,也就是10年后才大修,大修之后可以再用2000小时,也就是5年,再大修后,又可以用1000小时,也就是2.5年。如此三次差不多二十年,飞机也就差不多淘汰了。。9 Y4 z$ A5 j: ]7 u+ Z
# ?4 ], @- C8 w$ I" O
就太行发动机这个大修的节奏,装备部队后的唯一结果就是飞机天天都在大修大修大修大修。。。。
: ~- S: @% b! h* m& W& @! t大修是很麻烦的,把发动机全拆了一个个测量,再拼起来,需要很多人干半个月哟。累死累活干了半个月,用上几个小时,又要大修半个月,这样的节奏就是神仙也要疯!!!!!+ w& p- _- V+ j9 b" R* a
这是第三个问题。。。。
* U: y" D# C9 N# }如此狗屎,如此不好用也就算了,这个狗屎太特别的贵,贵到大伙完全无法想像!!!!1 J% s: s6 o0 j9 s/ @: l; }
你们可能永远的无法想像太行发动机贵的什么程度。。. V8 }: @6 d9 q0 d8 S" c
俄罗斯的al 31系列发动机,最新型号的500万美元一台。。这已经是坑人的狗屎价了,但是比起太行,就真不能算贵了。
q" n u: X$ I) F) L3 O
6 R7 ?6 \+ B6 t: o2 f+ g% E) L" d太行发动机前头有10级风扇,是用来吸气的,太行发动机一秒钟需要吸130多公斤的空气参与燃烧。所以风扇要好用才行。。。偏偏这些人做出来的风扇不好用。。。
4 D, N/ {0 |& O, z' y3 K2 C! { r10级风扇,每一级风扇有50个扇片,总共要500个扇片。扇片要加工的很精密,才好用,胡乱加工出来的东西是不好用的。。。- R; x/ G+ C" }5 @+ R) R
工程控制上的理论,工厂产品的精度是和管理密切相关的,影响产品精度最大的因素就是生产管理。. f! P5 h+ b ^8 _& `2 m, K" H- s4 W# r
结果就是这些人生产出来的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下,不合格的丢弃。。问题是不合格的多了点!!!!美国的废品率不到1%。也就是说,美国人只需要生产510个扇片,就可以得到500个合格的扇片。。。
- h- t7 h3 P4 `$ M9 J0 [那中国呢?要得到500个合格扇片,需要生产50000个!!! 是的,生产远远超过五万个扇片,才能找出500个完全合格的!!!3 h# G, p+ T' V5 m- z9 r
这里我把他们的良品率大大提高了,这才只需要5万个。实际上没这好。
2 U& |8 t( w! K: s. c9 \9 U当然这个扇片的问题属于可以克服的问题。只要肯付出代价。。。; [7 o) G# y' g; V& J
为了体现优越性,比美国好无比,这个代价付出也值了!!!看看成果汇报上领导高兴的样子,真的值了。当然了,装备部队的时候就不能这样搞了,这样搞的话,亿万富翁也承受不了。那些马马虎虎过的去的扇片能用就用吧,,,反正飞机上的扇片飞着飞着就断了,折了,炸了也不是一天两天的事了。飞行员小心点就好了。。。2 r* f1 k% B! }# i2 K, g2 L
1 Z7 n+ ]4 k0 w: V" g. j. H4 k
这是付出代价可以克服的。那个工作温度的问题,就不是付出巨大代价就可以克服的了。
$ h% ` u- O1 D3 e3 U7 e4 g$ ]) l6 W+ R这些逼人把发动机工作温度提高几十度,发动机里头的涡轮受不了了。涡轮时时刻刻被高温高速燃气冲击,已经非常辛苦了,还要提高实在受不了,随时随地断掉,炸掉。
`) t) p$ R# [. \" B- Y中国找不出好的高性能发动机,最最最最主要的因素是造不出这个涡轮。温度太高了,1500度,,这个温度钢铁都化了。石头都变蒸汽了。。。。。
) C9 I) O; j8 r( f最好的钢材在700度都会变成一滩烂泥,完全没有强度了。这个涡轮要承受1500度,世界上还没有任何材料可以。科学家把涡轮挖空,里面是空心的,把飞机外面的冷空气引到涡轮内部,用来降温,这样勉强可以工作到1500度。而且涡轮的材料还不是一般的钢铁钛合金等。是美国人发明的,一种单晶材料。所有的分子排列一摸一样,不是一般的钢材等分子是乱七八糟排的。这样排列整齐的材料才能承受高温。。用这个东西做的涡轮叶片才好用。。
1 \$ Q! U% k- E) X" j总而言之,中国如果能做出这个合格的涡轮叶片,世界上的一切发动机都能做出来。
D- R9 E4 @' s4 U相反,搞不出这个合格的涡轮叶片,,做出的一切发动机都是狗屎。。。1 i8 V& L( | H: ?
结局就是,他们做出一坨一坨的臭狗屎!!!!!
, F0 y8 ]4 V7 M+ e5 a5 q+ L* p) s
7 G# u$ j. s& C8 \3 M0 p1 n& c发动机肯定不仅仅是涡轮叶片,涡轮叶片是最最最最重要的,其他当然也重要,只是没涡轮叶片显效。
9 T% H8 P9 a1 u/ }/ g9 ?3 K/ J' P6 |当然,太行在其他方面,也是狗屎一坨一坨的。。。。
; y7 J1 _ Y0 a9 v: J发动机尾喷管,需要安装几十片导流片,排列整整齐齐,不让喷出的燃气泄露了,不能让气流紊乱了,做的好可以减少燃气损失。
# P( H( c# K: O/ E2 \" C% ?美国人做的很好,可以减少3%的推力损失。。中国这方面又一坨狗屎。f-22两台发动机,3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多装备2个aim120中程空空导弹,或者4个aim9-x格斗导弹。
' s4 T* Z* s! n: ~* U( s" t仅仅就是尾导流片加工的精密一点,同样的飞机,同样的作战条件下,美国战斗机可以多装几枚导弹,
& K5 `( B6 | }6 @" S这样的方面太多了。
! {0 ]1 y1 w0 n2 {你非要问我太行发动机有什么缺点,我真说不上来。因为太行发动机浑身都是缺点。
W3 Q! l% x, a4 ~4 I. z太行发动机这陀狗屎我真的服了它,我更服了造出这坨狗屎的人!
9 S6 Y: ?( |% M( S# I% g* z
20#
发表于 2016-11-23 08:31:35 | 只看该作者
湖泊凌 发表于 2016-11-18 09:29
; ~3 o* e% k8 i- @! [. @8 O人民战争大刀长矛也可以灭掉不少美国佬。
, P, B: E. P# B" S) F4 j, V$ [
那是以前了……现在,基本不可能了
您需要登录后才可以回帖 登录| 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械必威体育网址(京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号)

GMT+8, 2024-4-30 12:40, Processed in 0.056387 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered byDiscuz!X3.4Licensed

? 2001-2017Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表