从“自主”说到工业体系

zerowing

又提天津。大侠直接说弗兰德就玩了。不过俺没说错的话，原弗是德国的，现弗是西门子的。俺看不出哪里是土生土长的了。
另外，实在不敢苟同大侠奇葩的攒机理念。红毛攒机是这么出来的？
人说播音买的都是小鼻子的CFRP，为啥？老米自己玩不了？如果大侠搞不懂什么是成本控制的外包，什么是技术需求的外够，那还是不要谈攒机了。因特尔卡你俩芯片，你连个奔三都攒不出来了。看到伊朗没，你倒是想攒，连马氏体不锈钢你都弄不到。说啥都能攒，你攒个蒸汽弹射试试？快别逗了。当你的核心东西都要依赖别人的时候，靠攒机能攒出个大国？北洋水师不是攒出来的？有啥用？定远最后还不是让小鼻子拖回去研究了？快别逗了。红毛攒，控的是成本。我们攒，纯粹是玩不来，本质上一样？
再有，少扯什么管理。中国人研究管理的书能堆几屋子，从帝王论到中庸法到西格玛，但是哪个是真玩的？俺还不想扯犊子，大侠如此抱怨管理不行？要不您来讲讲DFM，DFA，讲讲企业物流，讲讲ERP？也别扯大了，具体点，大侠不是谈自动上料吗？你讲讲物料设计的物流性？讲讲优化结构以期自动化改善？亦或者，大侠貌似深懂加工，要不讲讲进给力同切削速度的关系？
没别的啥意思。俺也是个混闲饭的，但是看大侠这种言论，实在不想保持沉默。

m_e

这样不好吧，又给外国人搞中国威胁论的机会了

一重科技

其实看到国内公司出去学习，我就特别想笑，我看到周围很多企业学习华为，结果学回来的时候，回来后，中高层必须8点下班，没事也要坐到8点，员工不加班就是渣员工，就是要优化的，但是他们没看到华为的员工为什么这么努力，华为98.6%的股份都是员工持有的，当然，这个数据不是官方公布的，但是就算没这么高，也是很大的占股比例，然后员工多劳多得，你干的越好，分的越多，这些国内的企业学不到，就是永远学不到核心，只看到对老板有利的，但是不知道员工为什么会努力工作。

海边民工

看完后默默地寻找出路。

坚持不懈9

螺旋线 发表于 2016-4-22 11:32
沈阳搞设备租赁，大连据说放的大招是直接建工厂，设备，人员都配齐。

整的现在是钱花了，什么都没有做成功！

绿罗

其实007008009 大侠，水平也很高，虽然跟998比有差距，都不错了，继续努力提高，你们都是中国工业的栋梁。赞赞

上海狐飞

图纸上的调速系统，应该是软启动设备，阀控水介质液力偶合器，Voith的。
我也发一个，石家庄的

however1241

领导不走谁敢动

断乎于止

大配套产业的自主化，本身就是一个很奇怪的命题，特别是在经济全球化的今天。可以这么理解，自主化就是个伪命题，企业与企业，和国家与国家不同，并不是解决有无的问题。
举个例子，做个石油钻机，国内能做，国外也能做，国内可以做的吹嘘上天，也确实对国外出口，中东、北非不用谈，俄罗斯、南美不用谈，就是德国、美国，也出口过。但是拆解看，国内做了啥？好吧，就叫配套，发动机是卡特的，变矩器是艾里逊的，电控是西门子的，就连简单的液压阀件，国产的35MPa的你敢用？天天拿个滴油盘接油去？

好吧，于是有人说，这就是在攒机。

但是问题来了，对国家来说，这很痛苦，但是对企业来说，这不是应该的么？NOV也生产钻机，世界上最大的钻机制造商，但是它也没有自己的发动机、自己的变速箱、自己的工控设备，它的钢丝大绳也是外购的，于是，NOV也是在攒机？当然，也算是吧。毕竟这不叫做成本控制式外协，你给它十年，它也没这个能力、资金跟胆量搞个发动机生产线出来和卡特彼勒叫板。

好吧，于是得出，国内大配套，这么做也没差啊，很对啊，你看国外也这么做？还是有差别的，还是很不对的。撇开国家层面不谈，光光从企业本身而言，好像也没什么区别，你买卡特的，我也买，卡特不会因为国别而对两家公司进行区别，价格一样的，也没啥啊。你让这些供应商自己攒个机子，没个十年八年它也出不来嘛。这种想法是有问题的。

现在的情况是，大配套工业逐步往国内迁移（已经迁移了很长时间了），而国外却在逐步剥离。为啥？当然很多人说，那当然啦，攒机能有多少利润，全部给供应商赚去了。这话也对也不对，低端的，拼价的，利润压的很低的，当然只是微薄的利润。但是有些大配套工程门槛高的，攒机的利润还是相当可观的，毕竟可以养那么多人，（大配套攒机都是大工程）。而供应商分的并不多，大头还是被攒机的拿走了。但是这带来了一个问题，那就是，利润的含金量不同，攒机只是靠工程规模效应积攒出来的利润，所以抗风险能力非常差，一旦遭遇灾年，没有单子，供应商节衣缩食好多年都不成问题，这里没销路那里有。你一个攒机的，养了几千上万号人，一旦没单子就等死了。

所以现在是，国外逐步剥离攒机业务，NOV跟兰石合作，干嘛合作？你去做大钻机，我美国市场对你开放，我就做做TDS、做做我的井口设备就好了。多好啊，多么善良的美国人民啊。于是，我们国产大配套，打开了美国市场，新闻联播开始鞭炮齐鸣了，多么伟大啊。公司也赚钱了，多好啊。然后，石油危机来了。

当然了，这次石油危机如此凶猛，所有石油企业无法独善其身，但是倒得最凶的，受损最严重的，就是那些养了那么多人、专门做大配套的攒机企业了。

归根到底，就欧美国家逐步放弃大型工程配套，风险规避，而我们却喜滋滋的接过来，既解决就业问题，有带来了高利润。于是乎，国内形势一片大好。现在煤炭危机了，各个煤机厂惨兮兮的，那些供应商呢？该卖的还是卖，并不理你。

天天天蓝_

认真细致受教