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楼主: 007008009
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从“自主”说到工业体系

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11#
发表于 2016-4-22 14:00:48 | 只看该作者
又提天津。大侠直接说弗兰德就玩了。不过俺没说错的话,原弗是德国的,现弗是西门子的。俺看不出哪里是土生土长的了。
另外,实在不敢苟同大侠奇葩的攒机理念。红毛攒机是这么出来的?
人说播音买的都是小鼻子的CFRP,为啥?老米自己玩不了?如果大侠搞不懂什么是成本控制的外包,什么是技术需求的外够,那还是不要谈攒机了。因特尔卡你俩芯片,你连个奔三都攒不出来了。看到伊朗没,你倒是想攒,连马氏体不锈钢你都弄不到。说啥都能攒,你攒个蒸汽弹射试试?快别逗了。当你的核心东西都要依赖别人的时候,靠攒机能攒出个大国?北洋水师不是攒出来的?有啥用?定远最后还不是让小鼻子拖回去研究了?快别逗了。红毛攒,控的是成本。我们攒,纯粹是玩不来,本质上一样?
再有,少扯什么管理。中国人研究管理的书能堆几屋子,从帝王论到中庸法到西格玛,但是哪个是真玩的?俺还不想扯犊子,大侠如此抱怨管理不行?要不您来讲讲DFM,DFA,讲讲企业物流,讲讲ERP?也别扯大了,具体点,大侠不是谈自动上料吗?你讲讲物料设计的物流性?讲讲优化结构以期自动化改善?亦或者,大侠貌似深懂加工,要不讲讲进给力同切削速度的关系?
没别的啥意思。俺也是个混闲饭的,但是看大侠这种言论,实在不想保持沉默。

点评

大侠,胡炜是哪儿出来的? 发表于 2016-4-22 15:29
你说的哪两家还还不是人家的刮板减速器供货商,在大功率方面资格还不够,315-525kW的卖的还可以,皮带机方面也还行。 发表于 2016-4-22 14:59
自己可以去了解一下,http://www.world-transmission.com/article/list-8.html ;我没有去鼓吹谁,也没有去贬低谁,我保持我说话是客观的,平静的。 发表于 2016-4-22 14:48
天津有家沃德,现在在刮板机行业比SEW和弗兰德玩的都好;我说的是天津沃德,替代了德国DBT的减速器。他是纯国产的,没有合资和外资背景。 发表于 2016-4-22 14:33
我也没想起天津有哪个齿轮厂强,两家有名的都是外资 发表于 2016-4-22 14:11

评分

参与人数4 威望+4 收起理由
我很呆 + 1 思想深刻,见多识广!
duanyz + 1 对于这个天津沃德,各位大神还有什么说法没.
huiyu788 + 1 思想深刻,见多识广!
houbaomin0620 + 1 思想深刻!

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m_e
12#
发表于 2016-4-22 14:40:08 | 只看该作者
这样不好吧,又给外国人搞中国威胁论的机会了

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参与人数1 威望-1 收起理由
BB7290 -1 搞不清楚,还出来!

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13#
发表于 2016-4-22 17:14:58 | 只看该作者
其实看到国内公司出去学习,我就特别想笑,我看到周围很多企业学习华为,结果学回来的时候,回来后,中高层必须8点下班,没事也要坐到8点,员工不加班就是渣员工,就是要优化的,但是他们没看到华为的员工为什么这么努力,华为98.6%的股份都是员工持有的,当然,这个数据不是官方公布的,但是就算没这么高,也是很大的占股比例,然后员工多劳多得,你干的越好,分的越多,这些国内的企业学不到,就是永远学不到核心,只看到对老板有利的,但是不知道员工为什么会努力工作。

点评

别说你们了,很多企业都是这样的。领导不走谁敢动。 发表于 2016-4-24 11:10
14#
发表于 2016-4-22 22:26:17 | 只看该作者
看完后默默地寻找出路。
15#
发表于 2016-4-23 15:05:50 | 只看该作者
螺旋线 发表于 2016-4-22 11:32
沈阳搞设备租赁,大连据说放的大招是直接建工厂,设备,人员都配齐。

整的现在是钱花了,什么都没有做成功!
16#
发表于 2016-4-25 10:30:27 | 只看该作者
其实007008009 大侠,水平也很高,虽然跟998比有差距,都不错了,继续努力提高,你们都是中国工业的栋梁。赞赞
17#
发表于 2016-4-26 10:39:50 | 只看该作者
图纸上的调速系统,应该是软启动设备,阀控水介质液力偶合器,Voith的。
我也发一个,石家庄的

18#
发表于 2016-4-26 12:56:59 | 只看该作者
领导不走谁敢动
19#
发表于 2016-4-26 19:10:11 | 只看该作者
大配套产业的自主化,本身就是一个很奇怪的命题,特别是在经济全球化的今天。可以这么理解,自主化就是个伪命题,企业与企业,和国家与国家不同,并不是解决有无的问题。
举个例子,做个石油钻机,国内能做,国外也能做,国内可以做的吹嘘上天,也确实对国外出口,中东、北非不用谈,俄罗斯、南美不用谈,就是德国、美国,也出口过。但是拆解看,国内做了啥?好吧,就叫配套,发动机是卡特的,变矩器是艾里逊的,电控是西门子的,就连简单的液压阀件,国产的35MPa的你敢用?天天拿个滴油盘接油去?

好吧,于是有人说,这就是在攒机。

但是问题来了,对国家来说,这很痛苦,但是对企业来说,这不是应该的么?NOV也生产钻机,世界上最大的钻机制造商,但是它也没有自己的发动机、自己的变速箱、自己的工控设备,它的钢丝大绳也是外购的,于是,NOV也是在攒机?当然,也算是吧。毕竟这不叫做成本控制式外协,你给它十年,它也没这个能力、资金跟胆量搞个发动机生产线出来和卡特彼勒叫板。

好吧,于是得出,国内大配套,这么做也没差啊,很对啊,你看国外也这么做?还是有差别的,还是很不对的。撇开国家层面不谈,光光从企业本身而言,好像也没什么区别,你买卡特的,我也买,卡特不会因为国别而对两家公司进行区别,价格一样的,也没啥啊。你让这些供应商自己攒个机子,没个十年八年它也出不来嘛。这种想法是有问题的。

现在的情况是,大配套工业逐步往国内迁移(已经迁移了很长时间了),而国外却在逐步剥离。为啥?当然很多人说,那当然啦,攒机能有多少利润,全部给供应商赚去了。这话也对也不对,低端的,拼价的,利润压的很低的,当然只是微薄的利润。但是有些大配套工程门槛高的,攒机的利润还是相当可观的,毕竟可以养那么多人,(大配套攒机都是大工程)。而供应商分的并不多,大头还是被攒机的拿走了。但是这带来了一个问题,那就是,利润的含金量不同,攒机只是靠工程规模效应积攒出来的利润,所以抗风险能力非常差,一旦遭遇灾年,没有单子,供应商节衣缩食好多年都不成问题,这里没销路那里有。你一个攒机的,养了几千上万号人,一旦没单子就等死了。

所以现在是,国外逐步剥离攒机业务,NOV跟兰石合作,干嘛合作?你去做大钻机,我美国市场对你开放,我就做做TDS、做做我的井口设备就好了。多好啊,多么善良的美国人民啊。于是,我们国产大配套,打开了美国市场,新闻联播开始鞭炮齐鸣了,多么伟大啊。公司也赚钱了,多好啊。然后,石油危机来了。

当然了,这次石油危机如此凶猛,所有石油企业无法独善其身,但是倒得最凶的,受损最严重的,就是那些养了那么多人、专门做大配套的攒机企业了。

归根到底,就欧美国家逐步放弃大型工程配套,风险规避,而我们却喜滋滋的接过来,既解决就业问题,有带来了高利润。于是乎,国内形势一片大好。现在煤炭危机了,各个煤机厂惨兮兮的,那些供应商呢?该卖的还是卖,并不理你。

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参与人数1 威望+1 收起理由
andyany + 1 有内容。

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20#
发表于 2016-4-26 19:44:05 | 只看该作者
认真细致受教
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