从“自主”说到工业体系

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前几天说国内世界首创8米大采高的事情，看到的是不屑，以及对自主的质疑。

我们国内有太多的“自主”，也招致太多的质疑，还有人说这是攒机。我们不妨继续说哪个刮板输送机的话题。

前天说的哪套刮板机生产厂家属于世界第3的水平，第一、第二都是红毛，但是第三、第四、第五都是中国企业。

到底是不是自主，到底是不是攒机，咱事实说话。

上面的电机、调速系统、链条、耐磨板，大家都是外购的，红毛和国内的供应商几乎是相同的；唯独不同的是大功率的减速器，红毛是自制的，国内是进口的（700kW及以下国产可以满足要求）。

红毛可以外购，算自主？我们外购，就是攒机？正视一下，调整一下以往“唏嘘”的心态。

甚至反问一句，给你你能玩到这水平吗？要不谁给攒一个？目前全世界能“攒”到这水平，不超过4家！如果还是不屑，我真不知道你有什么理由？

这世界第三的水平是什么概念？性能是红毛的80%-90%，价格是红毛的1/2左右，就前面说的哪套SGZ1400/4500，假如国产是1亿元的话，红毛是两亿元。就是这个概念，具有较好的性价比！

我们没有什么理由去唏嘘和鄙视，这是人家努力多年的结果，每天都在追赶。

再加一句红毛的”攒机态度“，只要别人能做好的，我就不做；如果我做，我一定做的跟你不一样，或者做的一定不比你差。国际化的分工就是这样的，千万不要追求大而全，否则会害死你的。红毛的不少铸造都是拿到中国铸的，但是焊接没敢在中国。

借用牛根生的一句话，要善于利用社会资源做企业。当你什么都做，做的又不是都强，当萧条来临的时候，你的折旧、你养的人，将都成为你的负担。有所为，有所不为啊！

再说差的哪10-20%在哪里？哪是整个工业体系的问题，具体结合我了解的，我说几点。

1）工人素质的差距：

人家的焊工都是有证，有国际焊工证的；什么概念？人家的焊工，焊出来探伤检查没缺陷，我们的焊出来缺陷不少；国内没证的焊工月薪5000元，有国际焊工证的月薪得给8000-10000元。很明显的差距？根据我看过的材料，整个国内通过IWE焊工认证的企业大概100家左右，泱泱大国，才100家？这就是现实，这就是短期难以改变的事实。

2）装备的差距

国外焊接，普遍用定型工装或气动工装等，国内随便用个料头，点上就当撑子了；如果生产大缸径，长行程油缸，没有装备肯定是不行的，但是你可以了解一下，国内有意大利塔基刮削滚光机或美国西拉刮削滚光机、瑞士善能卧式绗磨机的，只要有一台这样的设备就算数，全国大概也就100家的样子。实打实的差距。

3）管理的差距

我有一次下车间，一进车间门，就听到“哼”、“哼”的声音，这明明就是吃刀过大的声音，仔细看了看，是那台上海深孔镗床的声音，非常明显的声音，我不知道这工人一次准备镗下1毫米吗?

然后在车间转，走到哪台瑞士卧式绗磨机旁边，看工人上料，拿着手柄在点动落料，哒、哒一点一点的下，”咚“一声料落在床身上了，就这管理，你多好的设备都给你弄废了。为什么不买一个上料设备，或者设计个上料设备呢？

4）技术的差距

红毛做什么很专注的，几十年如一日，技术水平比我们要高；另外一个，就是天天挖空心思在哪改进和提高，这是他们的工作内容，而我们呢研发人员呢？比如红毛800人的厂子，研发人员就有100人；而我们是4000人的厂子，研发人员也是100人。红毛一年干5套，核心件自己生产，其它都是外协的。我们一年干100套，关键件也是自己生产，其它也是外协的；这100套设备，我们研发人员要搞多少次配套、多少次技术交流、多少次技术服务，重复性做多少次产品改型，这些工作对于提高研发水平的作用较少，我们更多的心思没有花在真正的研发上，没有冷静下来去憋大招。

5）标准的差距
你中国的标准就低，人家国外的标准就高。我说的是国家标准低，还有企业标准同样低。大家可以具体对照一下，自己领域的中外标准的差距。

上面是我分析的几点差距，不是单体的差距，是整个工业体系的差距，还有整个工业思维意识的问题，再举两个搞笑的例子：
有家大国企，请了国际知名咨询公司做咨询，咨询的结果有一条是资金周转率低，比国家先进企业有差距。然后这家大企业，就把国产设备的交货期缩短，从原来的6个月降到3个月，不到设备要使用的倒数第4个月，绝不发招标文件。因为他有钱，他还想多放在银行几个月，不想过早给你合同款，这他妈都是什么工业思维？这简直就是杀鸡取卵的节奏。这行业的大型进口设备交货期都是1年左右，爱买不买，跟价格没关系，要这个质量，就是1年的交货期，没商量。

还有另一家国企，去丰田学精益管理，学回来说，我们要提高资金周转率，我们要加快设备的制造周期，同样的资金，原来3个月交货的，如果我们能提高到2个月，我们的资金周转率能提高50%。同样的混蛋，你这样压缩交货周期，能保证产品质量吗？设计的时间，备料的时间，铸锻的时间，质检的时间，要保证产品质量，还是别压缩交货周期了。

对有些行业和企业来说，目前算是大萧条，很多厂家的订单下降50%以上，靠量生存的时代过去了。要想生存，只能是减，生产高质量的产品，接附加值稍高的订单，才有机会生存。工业需要这样逐步进化，而不是一步就能完成的。

当你要养5000人，没有规模，怎么养？你哪5000人里有多少是有证的，想做高端不容易？同样当萧条来临，你还养的了5000人吗？减人，提高品质，做利润高的，才能养2000-3000人，同时人员的素质，企业的管理都必须进步了，否则3000人也养不活。不前进，就只能慢慢消亡。

现在萧条了，不忙了，也许是最好的憋大招的机会，继续努力追赶吧。别忘了，那边半球的老外与你一样，也闲，也在憋大招。

欢迎拍砖，一己之见，可能算是孤陋寡闻，还请大家各抒己见。

皓月天地

我理解自主和攒机，就是自主我买的东西，我本来就可以自己生产，你不卖或者卖贵了我就自己做了，而且质量性能不比你差。攒机就是只能买你的东西，我自己没法做出同样质量性能的东西。脖子被别人卡着在。

黄海是我

我就问一问题，既然你说的基本上已经和进口一样，为什么价格是1/2呢，为什么不能价格一样呢，或者95%呢，我不用懂煤机行业，就分析价格你就不合理

andyany

看了前面的部分，感觉还可以；
看了中间的，感觉落后是显然的；
看了后面的，感觉胡来了，可能不讲良心了。

疑问是，后面的做法能保持住前面的状况吗？

螺旋线

沈阳搞设备租赁，大连据说放的大招是直接建工厂，设备，人员都配齐。

桂花暗香

再一次体现了中国人的聪明劲。

2266998

哈哈，哈哈，

想说，进步真是太TM难了，难于上青天，还没看别的，看到贴图，先笑了，能自己画张图不能啊?

买东西，有罪吗？我都认为没罪，该买啊，你玩不了，装啥孙子啊，该买就买啊，没错，

都买了，你那结构是怎么来的？红毛随设备，有个‘配置图’，就是结构件大致轮廓是有的，能量出来人家哪里多大，多厚，你就这么玩啊？哈哈，

别抱怨工人，工人怎么了？我觉得工人没毛病，我在寺河玩东西的时候，刚买的DBT 5500，找国内来‘抄’，你抄，好好抄，甭扯啥‘我最便宜’扯这个蛋干吗啊，

DAMS才16个人，东西便宜吗，不便宜，1999年，老K过来，俺去接的，东西挺贵的，玩到今天，胶管都是德国的，

你东西溅，是你产品寿命也低，性能差，扯别的管蛋用啊，哈哈，

icegoods

不管怎么样，楼主能表达自己的观点就是好样的，我静静地看各位的点评，不管是赞也好，喷也罢，天底下的道理不争不明，不辩不明

黄海是我

我说吧，为什你价格和性能不对等，本身就是攒机。还要不要和某党学些坏毛病，一出问题就是临时工，工人不好。同样的生产线，同样的工人。重要客户，要求严格的客户，生产出来的就好，国内的客户就垃圾了！！！怪工人？嘴巴抽你丫的。

shootbomb1

看到螺旋大侠谈到沈阳大连的大招，想从传统设备制造向后端的加工生产延伸，但是按现在国内行情这不现实。

在欧洲能做这样延伸的，都是以加工产品为中心的设备企业，针对产品提供最优工艺方案，国内说法是做专机，优势是经过长时间竞争淘汰，这些企业对产品图纸标准工艺等积累的经验非常丰富，进可依靠标准卖方案赚钱，退可延伸到刀夹量辅生产制造赚钱，实在不行还能去做咨询，就是吃死对产品熟悉这点，以制造标准设备的企业在这些领域根本玩不过他们，但劣势也明显，单机成本，适用市场范围。

沈阳大连和上面这两者都不搭，现在行情凋零人才转移，不要说最优方案，这2家能理解标准消化图纸做个方案的人都很少，唯一卖点是“廉价”，但甲方实际不缺这点钱，可能连看都看不上这点钱，而且这个“廉价”也不是甲方要的成本