继续说煤机行业

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我都想恭维998一句话，您厉害，神东、DBT、JOY、郑煤机的事儿您都清楚，您比亲历者都清楚；

再能自信不至于这样吗？起码您离开这行业超过20年了，而我(们)这10年一直未离开这行业。
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! F! Z0 b6 x( U& Y大宗商品的萧条，煤炭行业的萧条，无论多大的巨头都无法置身世外。美国的第一、二、三大煤炭企业集团（Peabody、Arch、Alpha)都先后申请破产了。

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, F) k! E2 }* h* d1 L. U8 QPeabody公司2013年煤炭产量2.517亿吨，员工约7600人。
/ `8 B! {# ]2 zArch Coal2011年煤炭产量1.553亿吨，员工约3600人。
X& p. N3 @+ V3 J. a美国人均开采效率大概是国内大型煤矿的50-100倍。国内的老矿区平顶山、山东、河北，3600人的煤矿也就是年产150-300万吨煤炭。即使如此高的的效率，美国煤炭企业都已经破产了，主要受累于资金链、银行利息和环保成本。

+ t5 ?* f7 }; [4 h久益环球Joyglobal的股票已经从2011年最高的95美元，跌到现在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）。

皮博迪Peabody的股票已经从2011年最高的299.1美元，跌到现在2.07美元，市值跌去99.31%，已申请破产。
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* a+ h" i+ C: g% n卡特彼勒Caterpillar的股票从2011年最高的110美元，跌到现在的71.75美元，市值跌去34.8%（高盛预计还会再跌60%，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪样就跌去73.9%了）。

卡特彼勒股票下滑较少的两个原因是，一是产品多元化，整体应收较2012年仅下滑29%；二是卡特多次回购股票，已支出80亿美金回购，目前其市值仅460亿美金。实际卡特在工程机械、采矿业下滑的很厉害，预计超过70%，仅挖掘机市场已较2010年下降八成。

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# ?2 ?; u2 T) C5 ?6 F4 J( Z日子好过吗？你非说CAT和JOY有市场，我们看看两组数据：

液压支架
4 z- R4 ~% \3 _2 U厂家 立柱、千斤顶 缸密封 结构件钢板 胶管 阀和电控 质量标准
+ U* ]; i, K! }% m7 HCAT 自制 Hallite或EPM 国外或宝钢 玛努利 自制 四万次压架试验
JOY 自制 Hallite或EPM 国外或宝钢 玛努利 自制 四万次压架试验
9 M5 `) r! i& [: s+ D1 O8 U神东国产 自制 Hallite 宝钢或舞钢等 沈阳派克或玛努利 OHE&Marco 四万次压架试验
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* o$ ]' O5 x8 X# _' e% j# L/ a配置基本相同，名义质量标准相同（实际国产支架性能相当于进口的80%-90%），但是进口支架价格是国产的2-3倍，一套支架轻轻松松贵初1亿元以上。所以进口支架退出国产市场就不难理解了，因为没人想当冤大头，反而近年国产液压支架出口超过20套。
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# y4 `/ P! x) c; W4 R+ k我们再说刮板输送机

7 l5 R' s/ P2 ^2 } H/ f5 f厂家 耐磨板 链条 电机 减速器 软起动 质量标准
CAT Hardox或JFEE 定制 Moley或Breuer 自制 CST 600万吨以上
JOY Hardox或JFEE 定制 Moley或Baldor、Breuer 自制 TTT或变频 600万吨以上
神东国产 Hardox或JFEE JDT或Thiele Moley或 Breuer、国产天信 PW或布朗、国产天津 国产天信 600万吨以上

( A! Z& _9 Q1 \, J4 c+ g) L4 l国产和进口产品配置类似，价格相差一倍以上，也就是说一套设备轻轻松松相差2000-5000万元。你说还会有多少冤大头？
你说还有人买，我承认还有煤矿买，个中原因我不解释（我比外行肯定清楚），神东起码3-4年没买进口刮板了。

CAT和JOY乐观吗？都把刮板机工厂放在中国了，并且依然不乐观！全球市场不乐观，中国市场也不乐观。
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0 \; K( N; p( _, B, z市场形势已经发生了巨大变化。客户需要购买吗?需要，但是没钱。付款期已经从原来的12个月付清，延长到18到24个月。即使这样，依然难保证不违约，因为煤矿真没钱！神东甚至已经改变商业模式，不直接买了，你来投标，报吨煤提成，谁价格低用谁的，出一吨煤给多少钱，完全不预付一分钱用设备，而是吨煤分成。

/ e7 |6 H# @# J您不了解的情况实际是，不是水平不行，不是质量不行，也不单单是煤矿没钱，最要命的是应收账款太多，造成资金流紧张，煤机行业最多的应收账款高达35亿元，他的产值才50亿元，但是这些应收账款不是一年下来的，是以往累计的，很多企业的应收/产值比都高达70%以上，还有更多的，就是产值已经萎缩很厉害，但应收下降缓慢的，应收/产值有超过300%。

现金流的持续萎缩是要命的，大企业尚且如此，小企业，中下游更不用说了。

# k7 r9 w, O. O: r5 p7 P3 n闲侃这么多，想说几点，国产在实实在在的进步，进口产品也在本地化、国产化，目前处在一个多数企业由于现金流紧张而造成的半死机状态，什么时候能重启？看谁能熬过冬天吧！
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leftwall

鼓励百家争鸣~

祥云飞鱼

我外行啊 我插一句 外国重型机械公司不行了 甚至倒闭 技术资料这块还可以卖点钱 甚至可以立马转行做其他的 更有甚的咨询公司接受一下等下一次辉煌。咋 几个煤机厂 有没有这种情况 啊 还是情况一直很好 或者坏下去 （纯属疑问） 煤机厂萧条时候是否高薪养人计划有没有。。
既然萧条 有没有具体技术 调整计划 ，我了解的重型机械 都是靠几个人支撑起来的。一旦他们走了。下次辉煌靠谁呢。

寂静天花板

我觉得你有点回避核心问题啊，不管从设计到材料，你都是用一个大而化之的数据来泛泛而谈。
7 y; f7 a8 ?7 u1 P4 H* y& u但是一旦提到具体的技术问题，你就不正面回答，为什么差，为什么强。所谓细节决定成败，虽然你自称是从研究院一步一步成长的，但是你不能谈技术细节时，说服力就打折扣。
比如计算，计算书哪来的；比如焊接，强在哪差在哪，就让清楚明白，而不是说些官方媒体常用的词汇，说多我以为你是来自宣传口的，因为宣传口惯用回避细节。比如为什么国产的2300万，差在哪，是工程师工人无私贡献，还是工程师工人水平不到，因为达不到4000米，所以从人力成本上降低了销售价格。能不能说清楚

寂静天花板

4 w3 H7 |" X* V1 Q) _9 ]" k还有逻辑问题，是打错字了吗。

andyany

LZ，喜欢你讲这些，我相信事实就是如此。

eddyzhang

来必威APP精装版下载讨论，不是为了说某些人多牛逼，也不是说某些人不行。就是要找出技术的短处，学习人家的长处。我怎么觉得一讨论技术问题，就有那么多人出来挑毛病呢。
# l; K( I; E2 j+ z9 `9 K拜托，要吵架找个地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我对必威体育网址的了解，此贴会很快沉了。知道什么是翻手为云覆手为雨吗？

杨广兵

你走你的路
7 o; T0 Z# w) ^6 b: `6 F我也走你的路
当我看到你笑
, ?" K" r: K$ V# h. g* D3 E& C4 h我终于懂得了这个真理
+ C% ]# Q8 z7 I$ f4 \. C0 d" [1 x你走你的路
我也走你的路
- K/ u9 E0 Z/ \4 n9 ~当我眺望远方
; W" e3 M+ d3 v3 o8 N T; e1 A我终于洞悉了这个奥秘
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上海狐飞

91年进大学，正是煤炭大萧条的时候，郑州厂北京厂都快黄了，那时候国家调控煤炭总产量不超过14亿吨。毕业后到煤炭行业，能做个项目不容易，没钱。离开煤炭行业后，2002年这里吧，开始红火了，好了10年，又不行了。
采面刮板机的液偶还是福伊特的水介质，好像国产的没有。减速机用SEW。