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楼主: zerowing
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探讨下关于数学与工程的统一

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11#
发表于 2015-12-2 10:19:41 | 只看该作者
数学对于玩电 和玩计算机还有玩控制的家伙来说尤为重要,没有数学,算法什么的就是空谈。最近在读电子电力,比电机学来讲,除了有很多概念要理解,还有很多时候要进行数学计算,甚至很多概念和结论就是建立在数学基础上的

点评

电机学上面涉及磁场的部分并没有完整的展开讲解,所以数学用的不是特别多,涉及到高等数学的部分并不是非常难以理解,我认为重点还是在电机能量转换过程的理解上 发表于 2015-12-2 12:37
本来也打算看电机的,发现难度太大,决定先看电工,数学不好,公式只能死记硬背,有时间得把数学再搞搞 ... 发表于 2015-12-2 11:47
12#
发表于 2015-12-2 10:29:47 | 只看该作者
shouce 发表于 2015-12-2 09:13 % r) T4 ]5 y- d1 T2 }! U) w
我遇到这样一个问题 在做螺杆转子型线方程时 曲线1的参数方程为x1=7.5*cos(t)+82.5 y1=7.5*sin(t),曲 ...

% O7 l: k5 K/ l3 ~8 }是的 dy2/dx2=cot(t) 也就是 dy2/dx2=dy1/dx1 时 cot(t)等于0 或者t为0时 cot(t) 与-cot(t)不存在 可仍然有问题导数相等 曲线不连续! W/ I0 M8 ]6 J' _( g0 y$ P! S

点评

左极限(从左边趋近)和右极限(从右边趋近)要同时存在,且相等。 发表于 2015-12-2 19:52
大侠,导数相等只是连续的一个必要条件。但是不是说导数相等两个曲线就连续了。还要看极限处的值是否相等 发表于 2015-12-2 10:40
13#
发表于 2015-12-2 10:45:19 | 只看该作者
shouce 发表于 2015-12-2 10:29 6 R& V8 n6 B, S* Y/ m
是的 dy2/dx2=cot(t) 也就是 dy2/dx2=dy1/dx1 时 cot(t)等于0 或者t为0时 cot(t) 与-co ...
- {7 ~. h# L% ]' j
大侠,你整两条不同的函数曲线,令其导数相等,只能说明两个在同一点的斜率相同吧?跟两条曲线的连续性怎么关联?不太理解
m/ S ^' ~; t- A( Q! o

点评

我认为只是域的问题。 发表于 2015-12-2 11:11
呵呵,他可能是想表达,在x=90的位置上,两线相会,曲率相同。但是认为不连续。 发表于 2015-12-2 11:07
14#
发表于 2015-12-2 11:20:03 | 只看该作者
本帖最后由 houbaomin0620 于 2015-12-2 11:21 编辑
6 i* D! A( |+ B* J# B, B0 _
houbaomin0620 发表于 2015-12-2 09:53
6 O0 f- r7 m7 ^/ t4 H数学是工程设计中的基础,数学建模与计算也是工程计算中的关键。在工程设计中根据自己已知条件及设定边界, ...

4 f& e. Z2 o' c, ]2 M* O, ?$ E

界条件指在运动边界上方程组的解应该满足的条件。

有限元计算,无论是ansys,abaqus,msc还是comsol等,归结为一句话就是解微分方程。而解微分方程要有定解,就一定要引入条件,这些附加条件称为定解条件。定解条件的形式很多,最常见的有两种——初始条件和边界条件。

如果方程要求未知量y(x)及其导数y′(x)在自变量的同一点x=x0取给定的值,即y(x0)=y0,y′(x0)=y0′,则这种条件就称为初始条件,由方程和初始条件构成的问题就称为初值问题;而在许多实际问题中,往往要求微分方程的解在在某个给定区间a≤x≤b的端点满足一定的条件,如y(a)=A,y(b)=B,则给出的在端点(边界点)的值的条件,称为边界条件,微分方程和边界条件构成数学模型就称为边值问题。

边界条件 - 分类
% t9 x& H, b4 ~* N$ Y8 M+ c

边值问题中的边界条件的形式多种多样,在端点处大体上可以写成这样的形式,Ay+By'=C,若B=0,A≠0,则称为第一类边界条件或狄里克莱(Dirichlet)条件;B≠0,A=0,称为第二类边界条件或诺依曼(Neumann)条件;A≠0,B≠0,则称为第三类边界条件或洛平(Robin)条件。

总体来说。

第一类边界条件:

给出未知函数在边界上的数值;

第二类边界条件:

给出未知函数在边界外法线的方向导数;

第三类边界条件:

给出未知函数在边界上的函数值和外法向导数的线性组合。

对应于comsol,只有两种边界条件:

Dirichletboundary(第一类边界条件)在端点,待求变量的值被指定。

Neumannboundary(第二类边界条件)待求变量边界外法线的方向导数被指定。

再补充点初始条件:

初始条件,是指过程发生的初始状态,也就是未知函数及其对时间的各阶偏导数在初始时刻t=0的值.在有限元中,好多初始条件要预先给定的。不同的场方程对应不同的初始条件。

总之,为了确定泛定方程的解,就必须提供足够的初始条件和边界条件!


* G b+ s2 K, q& c) E& b! ]! V8 h; F1 S% |1 W& j

* M Q# ]6 {4 m! B' W9 g' [. {0 w

点评

多谢大侠。一定看 发表于 2015-12-2 12:27
零式大侠,有时间您可以看下诺依曼边界条件(Neumann boundary condition)。 发表于 2015-12-2 12:25
大侠好学问。而且是有限元方面的大家。我个人的体会里,关于边界条件,不仅存在一个需要正确指定的问题,还存在指定顺序的问题。从微分到积分,先要定义全域边界,解算特定值求解增加常数后,才能定边界求解 发表于 2015-12-2 12:15
15#
发表于 2015-12-2 11:24:48 | 只看该作者
我觉得“工程其实就是数学”不算对。至少我受到的教育中,数学只是工具。@houbaomin0620说的深得我心。工程中大部分还是对于物理模型的简化求解,涉及到一部分数学,不过只是做为工具罢了。工程的核心应该是对于物理本质的提炼和简化。

点评

我觉得应该说 “工程主要是数学”,举一个熟悉的例子,电机的物理本质是 电磁感应现象。也就是磁生电 和电生磁。但是没有精确地描述的情况下,产生的转矩是否足以推动电机运动呢? 电机励磁回路产生的磁通有多大呢 详情 回复 发表于 2015-12-2 12:50
大侠,理论物理本来就是数学。这个是逃不掉的。 发表于 2015-12-2 12:20
16#
发表于 2015-12-2 11:45:58 | 只看该作者
shouce 发表于 2015-12-2 09:13
6 x- o/ |) k- g% `我遇到这样一个问题 在做螺杆转子型线方程时 曲线1的参数方程为x1=7.5*cos(t)+82.5 y1=7.5*sin(t),曲 ...

7 J+ V6 w% i z% [两曲线倒数相等时,还得在这一点相交才能连续吧。
17#
发表于 2015-12-2 12:28:47 | 只看该作者
我只是查到一小部分关于诺依曼边界的简述说明。
+ B/ g" C0 v4 [, \+ S诺伊曼边界条件
0 N! U! g- p" W' K7 L1 [在数学中,诺伊曼边界条件(Neumann boundary condition) 也被称为常微分方程或偏微分方程的“第二类边界条件”。诺伊曼边界条件指定了微分方程的解在边界处的微分。
$ b% U' u" k! z) d: W3 P8 {$ R5 W在常微分方程情况下,如& ^, H+ e" B4 `8 f5 ~
在区间[0,1],诺伊曼边界条件有如下形式:/ u, c$ C S9 G; S- E
y'(0) = α1y'(1) = α2其中α1和α2是给定的数值。
/ K9 h+ X+ u" ^# K6 y* H1 o一个区域上的偏微分方程,如
+ F2 t3 z5 s9 J" T7 Q3 ZΔy+y= 0(Δ表示拉普拉斯算子,诺伊曼边界条件有如下的形式
& u$ c$ e' o# S/ Z这里,ν表示边界处(向外的)法向;f是给定的函数。法向定义为
: ?& B7 x/ p( I$ M. A* c% V" m! f* y' G* h: Q( u* i5 `6 [
边界其中?是梯度,圆点表示内积。

点评

候大侠是87年的啊。。功力如此深厚,汗颜啊 发表于 2015-12-2 15:40
呵呵,私人信息咱就不讨论了 发表于 2015-12-2 13:07
您太客气了,我87年的,肯定比您小。如果我没有记错的话,您好像姓郭。说错,莫怪。呵呵 发表于 2015-12-2 12:57
大侠客气,喊我零,小零,都可。 发表于 2015-12-2 12:52
houbaomin0620@163.com.先提前谢谢您了,零式大侠。 发表于 2015-12-2 12:43
大侠留我个联系邮箱,找到后发给你。 发表于 2015-12-2 12:42
零式大侠,呵呵,恳求您如果能找到诺依曼边界条件的电子书,能否给俺分享下。谢谢 发表于 2015-12-2 12:39
呵呵,谢大侠,在看ing。没事儿,我可以切语言看增量版。 发表于 2015-12-2 12:34
18#
发表于 2015-12-2 12:50:13 | 只看该作者
飞苍bj 发表于 2015-12-2 11:24
5 l0 E. ?) @% x( a7 J! g我觉得“工程其实就是数学”不算对。至少我受到的教育中,数学只是工具。@houbaomin0620说的深得我心。工程 ...

; ?2 t( P) h% l/ u R3 e, d/ g- C我觉得应该说 “工程主要是数学”,举一个熟悉的例子,电机的物理本质是 电磁感应现象。也就是磁生电 和电生磁。但是没有精确地描述的情况下,产生的转矩是否足以推动电机运动呢? 电机励磁回路产生的磁通有多大呢?所有的都要建立在数学计算的基础上。
' I* A4 } X6 R8 S( b* w, v) i/ t/ ]
1 U J. ?+ t" O

评分

参与人数1 威望+1 收起理由
zerowing + 1 思想深刻,见多识广!

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19#
发表于 2015-12-2 13:57:59 | 只看该作者
搞个题目考考楼主" |% b* }3 ]3 k, m& m# J; r- S0 C
有个和尚,要去去山顶的庙里修行。他日出时分从山脚出发,日落时分到达山顶。住了几日,和尚下山,依旧是日出时分下山,日落时分到达山脚。
# S: `' L) i! Z0 Y请证明,沿途有一处,和尚会在一天的同一时刻经过。

点评

小伙子可以啊 发表于 2015-12-2 15:51
就是数学中的相遇问题,两天和为一天,一个从下一个从上,肯定能遇到 发表于 2015-12-2 15:28
20#
发表于 2015-12-2 14:23:16 | 只看该作者
数学是工程师的基础要求。是为工程服务的。统一谈不上吧。汽油和汽车的关系。

点评

其实是能的,但影响未知,跟车子本身的发动机啊管路之类的有关。我一哥们确实这么干过,没有马上出问题。当然,只有一次。理论上是不可以的,但实际出问题也是有个概率问题的。Z侠勿怪啊,我刚好想起这么个事。 发表于 2015-12-3 09:53
呵呵,97的车能加93的油吗? 发表于 2015-12-2 23:16
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