机械必威体育网址

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 33972|回复: 168
打印 上一主题 下一主题

反思一下你所受的教育

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-10-23 12:07:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位社友,大家没少骂中国的教育(不谈思想教育,只说理工科方面)。确实有很多该骂的地方,但也有很多属于自己的问题。如果说小时候不懂事,是学校耽误了自己。那么,现在你长大了,工作了,你又做得怎么样呢。
  E) W2 o9 {2 ^# T0 F- w
, q" \7 q- v- g反思包括两方面,一个是教育体制、学校和老师方面,另一个是自己。其实你所受的教育,究竟结果如何,主要取决于3个方面因素,第一是学校或老师,即外部条件,第二个是你的天资,如智力、动手能力等,第三个就是主观努力。
" e* d5 ?' u: v4 T: u4 T- N2 g
) n3 ^8 \3 j& k8 r- B/ b3 D第二个因素天资,这没什么好分析的,遗传和变异已经形成,无法改变。但上帝给每个生命都赋予了某些特长,就看你会不会利用。' L! L9 u0 D0 x: O
' \. v: K1 C! V# }
第一个因素即外部因素是大家抱怨最多的,第三个因素即主观努力很少有人抱怨。这个世界上很少有人骂自己,把失败归咎于自己需要超强的理智,很少有人能做到。几乎可以说,为失败寻找外部原因即为自己开脱,似乎是人类的一项本能。  d7 q' W: ~( w/ l6 ?# y3 \) Z" c& m1 Y

3 k3 m- K. J; a& s! v1 E对于普通的工程师而言,所谓学习方法主要是重复和积累。一个东西重复见过多次,每次都学习一下,思考一下,进一小步。经年积累,这就是学习方法。机械这一行变化是最小的,各种原理不变,很多机构不变,重复就是学习的好办法,一次不会再来一次。IT行业其实就变化很快很多,重复未必是好方法。
6 r2 f  h7 Z; \1 G3 \4 x; {& J! L6 d- ?: c+ n
一个人的性格适合干什么职业,好像没什么人来研究,高考报志愿的时候自己也没考虑过。其实我觉得还是很重要的。对于我这种有强烈取向的人来说,选择某些职业就是完全不能考虑的。你有没有考虑过自己的性格是否适合做个机械工程师。' n: F9 d" D0 b; u# O

# |5 y) S. B8 K4 d9 v# I* B. e还说回教育,本科阶段应该学到什么,需要掌握哪些知识精髓,你掌握得怎么样,回忆起来有哪些缺憾?
/ e1 b. W( N. g, ?' M$ d. M一般来说,机械专业考研总感觉是为了学历,对增长技能用处不大。那么,研究生阶段大家到底得到了什么进步呢?" T1 P; r2 ?" g
中国学生,总体上不如人的还是动手能力。洋鬼子的教育其实要点很简单,就是2条,一是强调培养独立思考独立自主的精神,二是重视开发个人兴趣。人家物质条件也好,从小就在自家车库或院子里修理各种设备。中国学生在高考完毕就像弹簧被拉过了极限似的,以后彻底失去了学习的兴趣与活力。4 X) Z/ s  s: u7 j2 d: A5 l% D; S

4 e1 w5 n* Y" j( F7 G7 B大家问问自己,你还有学习的兴趣吗?如果说恶劣的教育制度透支了你对学习的兴趣,那么你准备怎么办,从此不学了?
# c+ p' a9 ^# M0 C% i5 W; s) W- c# w, T7 d, T# }- @* M
生存压力会让你失掉学习的兴趣吗?这个我好像不敢苟同。我也有过生存压力巨大的时候,但似乎更激发了我的求知欲。
# k/ Q- z9 n8 C# x) u- T7 a3 m/ p7 S% R. q; }* N2 n( p
反思自己的教育和学习经历,有利于搞清楚自己到底能不能在机械工程师这条路上走下去,能走多远。一边抱怨一边混日子,一边拿着低薪一边赖着不走,这肯定不是明智之举。0 ]$ J' T  Q( h3 s

* @' Q, X) K0 y6 V% e$ \+ r; g6 O/ w4 Q
4 Y3 A6 G3 }: W1 h7 w+ s) v: r
回复

使用道具 举报

来自 2#
发表于 2015-10-23 17:01:46 | 只看该作者
     抛开中小学教育不说,至说大学的教育,而且主要是专业教育。
8 A/ }. ^3 j8 m
- B& ^* Z4 h, ^3 v4 J7 m& n, x5 Y3 }
; ~. G4 ]  j' t$ }8 c6 v    本人只是一般本科院校的机械类毕业,所谈也只局限于自身经历。
6 y3 [( p( }+ O! Q. ~
/ Z/ Q' h  q6 g/ f' [/ b
2 m% d3 S0 @: k  x0 m. @9 I9 [1 j! `    我们的专业教育,最主要的问题是教学与实践脱钩。按理,工科教育应该紧密联系实际,甚至应该是从实践中来,再回到实践中去。可事实上,我们的教育基本上是局限于纯理论的学习,从理论中来,到理论中去。一门课程哪怕学完以后,也不知道该课程到底有什么用处。举个例子,大三时学了《金属学原理》,我记得很清楚,我问过旁边的一同学,这门课到底有什么用啊?他也不知道。自第一堂课,到最后一节,老师都是在上面念,什么晶体结构,位错等等。一门课下来,我完全没有发现老师有任何工程实践知识,她估计就当初大学毕业后进了学校教书,也没有承担过什么科研项目。
  Z" l3 y# p4 u- f; T) E! N
, h! I: x3 X' g" }1 E# _) O到了大四,课程似乎显得更加专业些了,问题是,老师还是在上面念,还是没有实践例子来辅助教学,通篇都是理论。那本《焊接冶金原理》,我看了好几次,考试时成绩还是差强人意,勉强及格。这不是自己没认真去学,实在是无法理解,无法记住,无法联系实际。它的内容又不象逻辑性很强的课程,可以推导的,而是只能靠背诵。可以想象,毕业以后工作中很少有什么知识点能用得上。当然这可能跟我的记忆力差有很大的关系。只有几门力学课程,因为涉及到不少数学计算,用到不少公式,老师讲课算是讲解得比较透彻,所以算是学到了一些东西。但在工作中主要还是起到原则性指导的作用,几乎没有套用公式作过具体计算,因为简单的力学分析都靠计算机软件来完成了。
5 }) X4 R/ _* N0 S4 a/ f$ t. }; a* g- j& T
4 s3 B* p' M: b
     让我体会最深的是关于液压方面的知识。因为专业关系,学校没有给我们开设液压课程。但是在工作中恰好从事液压机械的设计,所以学到不少液压方面的东西。全部都是自学。一旦对照实践,再去看书思考问题,学习起来就快多了,而且理解深刻。说实话,很多液压专业毕业的人也未必比我更精通。其实很好理解,带着问题去学习,学到了马上就真刀实枪的应用,能学不会嘛!更有意思的是,我学到的这些东西都不是依靠读大学教材,而是看大公司的样本、技术资料,看手册,看老外写的液压维修手册而成的。说实话,很多大学的液压类教材,简直是废纸。满纸公式推导,粗制滥印的二位剖面图,那些内容敢情是50年前编写的,根本跟不上时代的发展。+ t- k2 t0 P/ u/ d5 c1 q/ p5 \

) k9 r  p! n- _     总而言之,我们的专业教育最主要的问题是严重与实践脱钩,沉浸在纯粹的理论推导和理论描述当中。构成专业知识体系的各门课程各自独立,很少相互关联。若不认真思考,就算念完了,也未必清楚各门课程之间的关系,更不清楚它们与工程实践的内在关系。究其原因是,相当多的老师本身缺少工程实践经验,只能照本宣科,编写教材的人也缺乏足够的工程实践背景。学生们读这样的书,上这样的课,又如何能提起精神呢,还不是混个及格了事。

点评

我现在很高兴自己当初好好的听了每一节金属材料原理课。 感觉现在最大的好处就是忽悠老师傅。 一个很简单的问题,为什么焊接后的零件再加工就难了。当初我简简单单的说了句,里面的金相组织发生变化了。老师傅  详情 回复 发表于 2016-7-31 10:02
我反正就被这么宰割了。大学有门专业课,第一节课,我特认真,很想学点儿东西,然后老师照着从书上复制的句子堆积的PPT念了一学期。我从第二节课开始就没去过。哈哈,问题是,以后这些东西还得自己补回来。  发表于 2015-10-25 12:43
课本知识是基础,就象你当年学1+1=2一样,无聊吧?很无聊,会伸手指就会算。如果你能把所有学过的课本知识都能弄得这样无聊,你就会知道这样的课不无聊。  发表于 2015-10-24 14:21
有一点很赞同大侠,现在不少教材质量确实不好,以液压书为例,翻过不少,觉得张海平先生的三本书,李壮云液压元件与系统,吴根茂新编电液比例技术,陆望龙液压系统使用与维修手册不错,还有几本不说了  发表于 2015-10-23 21:49

评分

参与人数 1威望 +200 收起 理由
老鹰 + 200

查看全部评分

回复 支持 5 反对 1

使用道具 举报

来自 3#
发表于 2015-10-25 12:26:24 | 只看该作者
大学,一共就两件事儿,努力方向+基础。这是一个不断迭代不断修正的过程,我尝试了不少方向,糊里糊涂学了不少基础知识,当然了,大神眼里都是半吊子,不过最终找到了现阶段的方向,然而越学越恐慌,觉得不会的太多啦,我能做的就是慢慢学,慢慢应用,最终会很快地学很快地应用。
6 z& a1 C3 T6 `* a% H* p
+ ?/ \8 S  j$ p1 C. O: Z$ ~4 w$ `( n2 K很多人说了,没机会,实在不敢苟同。真学,就有机会,真的总有人愿意拉你一把。以前我不信这个,自从真学了,我找到了很多可以称之为老师的朋友(很多并非学校的老师= =!哈哈),他们愿意跟我说两句。
9 o5 e5 C( o7 K" R( w% _& V7 l6 _9 A. J4 d9 e, e* n
我年龄大,24了,明白这些都嫌晚,如果有同学刚上大学,看到我说的这些,就努力去做好两件事,方向+基础,待人接物再正常点儿,别整天爷是天下第一那种感觉,装孙子就好好装。
5 c8 ]9 O2 ^8 j/ r; p$ D+ Y5 `
0 \, F9 U9 x4 G* x大学教育,我觉得最失败的地方,就是给学生0选择。让tm学生学东西,基本不讲这东西用在哪?怎么用? 一些个老师对书本念,念PPT,有啥用,我自学不就好了?所以大学对于“方向”教育基本为0. 本着对自己负责的态度,自个儿求生路,找方向,打基础吧!, V' b2 O3 J9 P1 r3 F

3 r4 o3 H; f% P/ T, V" T估计也不会有人翻五页看这评论,权当自个儿牢骚:D惊醒我自己啦!; N/ g7 `- |( k  J8 D( s: i

4 ~7 |, w% P. r5 j, }/ q  b0 {It's your life. Do what you want

评分

参与人数 1威望 +100 收起 理由
老鹰 + 100

查看全部评分

回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

来自 4#
发表于 2015-10-25 21:06:11 | 只看该作者
“生存压力会让你失掉学习的兴趣吗?这个我好像不敢苟同。我也有过生存压力巨大的时候,但似乎更激发了我的求知欲。”6 c) U( a7 g+ }& t4 s- p1 d
( y6 o* F* |/ _- O  d
回来又看了一遍,鹰大这话最实在。我现在就在经历压力巨大的时候,我真是疯狂学习,好多同学跟我说了,学屁啊,人家公司不需要你会这你会那,进去都给培训你的。哈哈,我就是不敢苟同,不敢随他们,一边做着他们觉得“这么简单”的清洁炉灶,过滤器,毫无精度可言的设计,一边疯狂地学,现在才半年多时间,回头再一看,哈哈。我将更加坚定地学习下去,像鹰大说的,不断求知,实在是一个既有极大的乐趣, 也有相当困难的过程。
6 }) p' u% D! P# o7 n: K( g4 Z2 v! _# [; J
而且在生存压力巨大的时候,激发了“我必须变强壮"的欲望,不断求知,挺过来了。经历了这么一次,以后路走得就会顺畅,踏实:D.
4 o# R7 G  h4 S, w8 o6 [
( G" ?+ K' Y; W" Q/ q6 ?我觉得,虽然我比下面老,比上面小,但是年龄还真不是问题。不”真学“才是问题,与和我有同样三观的兄弟姐妹, 正在上下求索的同道共勉!- c/ b1 \$ {, x
& V' ~7 V" \7 o5 r% d4 _/ e
40 is the NEW 30
3 D/ c. ^" ~: C% l; m* h( R  G/ o6 D+ U/ ~/ V+ i
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

5#
发表于 2015-10-23 12:18:24 | 只看该作者
核心问题是我们这个民族的‘农民性格’,这个很难改变,几乎无法改变,/ e' d4 _4 \, J' Y7 H& [/ v

% S2 I$ w. X$ J9 g* n; _你说他们内心不懂这些吗?我觉得都懂,为什么他们不愿意这么做?就是农民性格里面的‘投入产出比’,希望出很少的力气,取得最好的收成,就是所谓的‘靠天吃饭’0 G5 f/ D, [* N

" `1 o2 g' x; B( u  N; q希望‘每年都风调雨顺’,希望‘庄稼自己长’  x' k/ J# x+ i0 j2 F

) C0 Z, p) w" L8 S  p  [5 K这些才是本质与根源,

点评

8爷这话让我想起了那个懒人种宝葫芦的故事。  发表于 2015-10-23 21:26
跟错了,所以都错了,就这么简单  发表于 2015-10-23 14:39
其实有念书有用吗,或者延伸问题为:为什么读书?其实问到最后都是一个问题,人为什么活着,这个根本性问题!  发表于 2015-10-23 14:39
没有正确的理想和信念指引,别说读书,就是过日子,也没多大意思  发表于 2015-10-23 14:37
我感觉就是为啥学习的问题,回农村,总听到,你说念书有用吗?你如果听到这句话,你就知道,他家孩子念多少书都白扯,格局在那了  发表于 2015-10-23 14:36
说的对,就是民智不开,又有愚民政策,等会再继续说,  发表于 2015-10-23 14:30
难道这就是历史说的,小农阶级思想的局限性。  发表于 2015-10-23 12:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
发表于 2015-10-23 12:20:06 | 只看该作者
本帖最后由 davyhero4 于 2015-10-23 12:24 编辑 - `% b' _1 t4 h2 i. q6 F/ r
9 J7 p& I/ }& v' O8 p
反思自己,真的很不错。鲁迅也是反抗那种病态的社会,也反抗受封建影响的自我。

点评

我是很佩服周先生的:国难期间上了敌船受保护,不妨碍爱国者的美名;执教期间上了学生享风流,不妨碍教育家的美名;兄弟决裂如仇,人格依然高大无比;牛逼,真牛逼!  发表于 2015-10-24 16:47
w91678《多收了三五斗》不是鲁迅写的,好像是叶圣陶。  发表于 2015-10-23 17:46
还有我也许根本没有那种那种拿起笔反抗的抗争精神,我可能就是唯唯诺诺,人云也云,麻木不仁,中的一员而已  发表于 2015-10-23 14:45
我到不这么认为,从我个人的角度说,我站在鲁迅先生那一代人的未来,回头看历史,我指指点点,说的头头是道,其实,如果把我放在那个社会环境下,我可能屁都不敢放,因为你是掉脑袋的,还有,  发表于 2015-10-23 14:44
之所以大家都知道鲁迅,就是因为课本里面鲁迅文章比较多而已。之所以鲁迅能得到GD的青睐,就是因为他反对国民党,敌人的敌人就是朋友。  发表于 2015-10-23 14:04
鲁迅本身就是个反对工业的封建残余,写了《多收了三五斗》就是反对工业化。  发表于 2015-10-23 13:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
发表于 2015-10-23 12:23:51 | 只看该作者
抢沙发     关于教育      我想起上学时一个事    有次班主任    让每个学生写一句心里最想说的话           然后我写了自己的心声    后来老师把每个人写的纸条都念出来了     念我那条时   全班人都笑了  除了我    从那后   我就不相信老师了
6 f+ S9 R, O6 Q4 g" {6 n

点评

咱们那时候的老师体罚都是常规手段,至于小孩子的心理健康更是不会考虑了。现在俺媳妇教小学,也会用一些小花招,比如学期末每人发个奖状,也算是进步吧。  发表于 2015-10-24 16:22
大侠如果当老师 肯定是个好老师  发表于 2015-10-23 23:30
跟我一样,思考多余表达,被笑是因为诚实的人少了,而老师也不懂得纠正这一点,这是教育手段的败笔,都说育德,怎么育德?我若是老师,无论你写的是什么,我都会忍住笑意,并且会当众喝止,尔等岂可嘲笑诚实之人  发表于 2015-10-23 14:51
好多年 都忘了 我是内向的学生 写的是平是不好说出来的话 老师念了就算了 关键是我提的问题 他没说怎么解决  发表于 2015-10-23 12:34
写了什么啊。  发表于 2015-10-23 12:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
发表于 2015-10-23 12:26:40 | 只看该作者
应该说社会整体都在进步     但优秀的只有少部分人

点评

其实这个优秀的定义很重要,或者说,给予优秀者得到其应有的,什么样的人是真正优秀的人?  发表于 2015-10-23 14:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
发表于 2015-10-23 12:31:02 | 只看该作者
本帖最后由 zsddb 于 2015-10-23 12:43 编辑 & D8 a& l0 z( }# @

( U& h( H: ?  Z# e6 Tbbc宣传中式教育,说是英国人认识到了中式严师出高徒的积极意义。
+ l: q: _# T, Y0 ?2 r! R( h# U' e不能说中式教育没有积极意义,但是你要看那师傅是咋样的,本身就是恶性循环制造出来的,他能教出啥样徒弟?圣人级别的大师中国早就决了。1 r/ e1 r% R8 R: C0 E% {$ N; T
大英帝国这次被耍的后患估计不是一丁点啊,不过他们只要学会中文就还有希望。
$ R  W& H8 b+ n# D8 x7 Y0 ~- k  K( [+ W

点评

你这家伙真有趣  发表于 2015-10-23 23:14
又见专利,哈哈,曾经玩过  发表于 2015-10-23 20:14
没有老外在身边,你做梦都别想~  发表于 2015-10-23 18:53
做人,就老老实实说说话,讲没有用的就是纯粹扯淡,你看我像你那般‘装蒜’吗,申请个专利几个钱?打啥马虎眼?该是啥就是啥,有货就拿出来申请,没货就家里待着,  发表于 2015-10-23 18:43
没钱申请,而且我要中,英,美全球同步申请~  发表于 2015-10-23 17:10
全球没一个懂的?那是好事情,先申请专利,  发表于 2015-10-23 17:07
骗子才会晕人,画大馅饼。我跟你谈旋拧射流,你懂吗?全球都没人懂,要用事实说话。我做过实验,是和我模型几乎一致的实验,用打气筒推射水流的那种,现象和我预见的一模一样,唯一的不足就是我无法测力。  发表于 2015-10-23 16:44
就说跟英、法玩,你差太远了,你玩得了米国,都玩不了英国,那是全世界‘最诡的国家’,记住了,不是什么之一,是最诡的,  发表于 2015-10-23 12:53
哈哈,我为什么晕人家,你看我谈技术问题,是那个‘晕模式’吗,你晕人家,人家得让你晕才行,你晕俺一个看看,看是不是晕得下去,哈哈,被晕,一定有其它因素,或者有求于人,否则,怎么会被晕?  发表于 2015-10-23 12:50
你们现在不是一样合伙在晕人?50步笑100步!  发表于 2015-10-23 12:45
英国,法国,合伙晕你钱,你没有李嘉诚的本事,玩不了这些东西,你还年轻,  发表于 2015-10-23 12:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
发表于 2015-10-23 12:41:16 | 只看该作者
光骂没有用
1 N/ c& t# s6 r" m' G6 {: }) H+ v, q' T2 K: X2 B" L) N
要了解国情,告诉小朋友该怎样活,怎样靠自身能力去活得潇洒,活得有尊严,这才是关键,
9 l) {+ ]7 c! {* Y5 X
9 X8 ~8 {! @% h$ C6 L好多人一生都在关系中生存,最终还是被关系耍,大家都在这个圈子里玩得好嗨皮,问一句,敢出来玩吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

11#
发表于 2015-10-23 12:41:29 | 只看该作者
我更觉得是自己不够努力,其实基本的教育学校老师都教了,虽然只是理论,只能怪自己没有发挥个人主动性,当初在大学那么多时间,应该多去去实验室,而不是网吧,应该去工厂打个工,而不是窝在寝室打游戏,聊天打屁,自习时不应该上面摆着书本,下面划拉着手机;现在工作了,虽然没人教,没人带,但是知识网上、买的书上都有,设备厂里有现成的,加工工艺可以到加工厂去看,计算公式/方式都是现成的,但是进展仍然很慢,是自己没有把现成的资源利用好吧

点评

小弟我说实话不喜欢西方人,但是却也感觉人家有很多比我们好的地方,人家可以把一份保姆的活当事业干,我们基本都是看不起这样的活的,人家可以孜孜不倦的对一件事数十年如一日,今天的中国人又有多少能做到。  发表于 2015-10-23 17:30
大侠说的也在理,只是从小到大,一个起点的一伙人,基本相同的教育,后来不同的混的结果,就像一块田里的苗一样,有高有低,也许起步快一点,就会越来越有优势,我感觉个人的努力占主要原因  发表于 2015-10-23 17:27
再说学以致用,我本人很看重这点,有时过于看重了,其实人人如此,我认为学以致用,才是人们兴趣的根本,如果一个东西,学之前告诉你,你以后根本用不上,那么你产生兴趣的几率为0,当然手淫除外,食色性也,  发表于 2015-10-23 15:13
那么请问,兴趣何在?离开人类社会范畴的兴趣,还是否叫兴趣,如果这个群体只有你一个人玩一款单机游戏,那么你这决不叫兴趣,叫消磨时间,  发表于 2015-10-23 15:10
我认为习惯是一种个性的体现,就是给人看的,俗话说的争一口气,就是一种习惯的根本动机之一,而兴趣,如果没人鼓励你,比如你做出全班都被难住的数学题,而老师就当没看见,父母也不鼓励你,同学也不屌你,那么  发表于 2015-10-23 15:08
如果一群人,人人都在玩乐,都在说学习没用,你看谁,一天书没念,奔驰宝马,美女别墅,如果你还能坚持学习,你不是SB,你就是真有料  发表于 2015-10-23 15:05
其实我说的大家肯定都明白,这就是个环境氛围的问题,没几人能做到天塌不惊,就是读书,一以贯之,大家在学习中有几个词语:养成习惯,培养兴趣,学以致用,那么请问,怎么做到?  发表于 2015-10-23 15:03
都说你说的对,我却反对,因为,我们讨论的教育,绝对不是个人问题,而是一个群体,我们常常看到,如果一个班级学习好的多,那么这个班级会越来越优秀,如果这个班级都是淘气包,那么气综合素质普遍也低  发表于 2015-10-23 15:00
穷则思变,变的是人的主观,态度,选择。。。  发表于 2015-10-23 13:58
不好意思,998 大侠  发表于 2015-10-23 12:52
力争向9898大侠学习  发表于 2015-10-23 12:51
很正确,最终还是看自己努力不努力了,外因是个次要东西,天不好,还可以在大棚里面种菜,以色列的菜长在鹅卵石的滩涂上,产量大,质量好,能卖到法国去,竞争力打遍欧洲,  发表于 2015-10-23 12:47

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
BB7290 + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

12#
发表于 2015-10-23 12:46:19 | 只看该作者
有兴趣就是没持久力
回复 支持 反对

使用道具 举报

13#
发表于 2015-10-23 12:55:17 | 只看该作者
点赞   坛子不乏讨论国情的帖子  能说到点子上的却不多  
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械必威体育网址 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-1-11 00:42 , Processed in 0.068449 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表