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楼主: crz222
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电机连接飞轮,飞轮连接油泵,这中间如何计算?

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11#
发表于 2015-10-10 15:25:39 | 只看该作者
番茄唐龙 发表于 2015-10-10 14:07
刚看了下内燃机的飞轮设计,据书上讲解问题远远没我想的简单,我是这样假设的(假设的前提是外界需要多少功 ...

唐龙兄,

这个计算方法初看没问题,但细想就发现,跟实际情况是相悖的

楼主提供的油泵的压力和流量应该是基于额定输入转速的情况,但是由于电机是小马拉大车,一旦加上负载,转速会迅速降低,由于转速的降低,油泵压力和流量也会相应降低。因此等飞轮的动能完全释放的时候,压力已经降低为0.

所以只能近似计算,给油泵增加比例调压阀,保证输出压力的恒定。阀的工作应力应高于保压压力,电机额定转速应高于保压压力和保压流量需要的转速。
根据电机额定转速和保压转速,就能得到一个飞轮的动能差值,使用这个差值进行计算

但是这个方法也只能近似计算,因为在整个过程中流量是在变化的,而电机的输入功率也是变化的(转差率逐渐变大)

说的比较混乱,期待高人继续这个话题。



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是啊,这个问题的实际比较复杂,也没什么通用公式,要自己建立模型分析,再试验 发表于 2015-10-10 15:40

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12#
发表于 2015-10-10 20:51:39 | 只看该作者
泵需要的扭矩确定了,,时间确定了,飞轮角速度确定了,求转动惯量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不应该相差这么远吧?也可以同上面的用能量守恒算啊。
13#
发表于 2015-10-10 21:15:18 | 只看该作者
wl7263920 发表于 2015-10-10 20:51
泵需要的扭矩确定了,,时间确定了,飞轮角速度确定了,求转动惯量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不应该相差这么远 ...

泵在一定压力上的扭矩是恒定的,可以找选型手册
14#
发表于 2015-10-10 21:40:52 | 只看该作者
是否可以考虑: 储能器,储存10秒
换一种思路
15#
发表于 2015-10-10 21:58:44 | 只看该作者
保持压力,能不能用伺服阀?

补充内容 (2015-10-11 16:13):
楼主这个东西像不像冲床?电机直接带飞轮?电机启动扭矩够吗?
我觉得可以加个离合器,到10s断开,
楼主这个,应该从整个系统上分析,而不是单改一个飞轮。

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16#
发表于 2015-10-11 00:35:12 | 只看该作者
本帖最后由 祥云飞鱼 于 2015-10-11 00:37 编辑
尘世天涯 发表于 2015-10-10 15:25

这个确实是要考虑 转差率差率 和电机负荷曲线。 单纯能量守恒来算 会对电机的 造成伤害啊 。

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感谢祥云兄提供的理论支持。这个问题,想的越深,就感觉越复杂。 发表于 2015-10-12 15:39
17#
发表于 2015-10-11 00:45:04 | 只看该作者
你的计算公式我不懂,但是我知道飞轮的动量和它的直径成正比,不知道对你是否有帮助。

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要想油泵输出保持时间长,电机提供的能量应更多 发表于 2015-10-14 08:59
无论如何,能量守恒是不能逾越的。 发表于 2015-10-14 08:57
大侠说方法只能是之一,据我推测增加电机的速度也会有效果的。 发表于 2015-10-12 09:20
确切的说就是你想在小电机的情况下让飞轮获得更充足的补充动能,就需要飞轮直径更大,这也许是解决你的问题的唯一途径 发表于 2015-10-11 00:49
18#
发表于 2015-10-11 23:36:16 | 只看该作者
大侠,问几个问题。
1.是不是定量泵。
2.保压压力和无负载时压力是多少?
19#
发表于 2015-10-12 00:40:56 | 只看该作者
大概说说个人见解。以电机不过载为前提,首先判定飞轮的最大蓄能极限,也就是1/2*J*w^2。w是你无负载状态下所能保持的最大转速。一般来说应该等于你的电机额定转速。有了这些再回过头来判断负载情况。
我们先不分析弹性储能问题和摩擦损耗问题。假定系统是一个定量泵。也就是说,如果保持流量不变,从空载带满负载,其实会是一个无限大功率问题。因此一定存在一定的转速损失或者丢转。如果是变量泵就是另一回事儿。
我们继续讨论定量泵情况。也就是说,加负载后,一定存在一个先转速降低,压力骤升的阶段,然后才可能有转速回升或稳定,流量回升或稳定的情况。针对你现场电机偏小的情况,回升基本不可能了。那么我们只研究一个最终态,并以此推断可能性。
所谓最终态,无非两种.一,10秒转速持续降低,10秒后要么在某一时刻整个系统在一个低转速内运行,要么堵转在某一时刻。或者10内某一刻整个系统就维持一个速度运行。但维持某一个低转速状态,要具体参考电机的控制情况。这个就不展开了。考虑到本题中既定的小马拉大车事实,因此排除稳态,只考虑10后某一时刻堵转。
10秒后稳定或堵转。这种情况时,需要保证两点。一方面飞轮在10秒内有足够的动能残留,另一方面,电机转速和输出扭矩组成的功率曲线必须满足不过载。对于前者,通过考量计算恒压下转速变化,可以直接由飞轮参数计算出消耗能量和残余惯性势能,并以此得出电机输出扭矩,计算电机功率情况。通过验证10秒内所有情况,判断是否应该增大飞轮或者换大功率电机。

总的来说,这是一个需要同时考虑电机功率控制曲线和飞轮残余惯性势能的问题。
浅见,仅供参考

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大侠分析得非常对,“一方面飞轮在10秒内有足够的动能残留,另一方面,电机转速和输出扭矩组成的功率曲线必须满足不过载。”这两个问题我想先把第一个解决掉,可惜本人愚钝,找了很多资料,看了都是迷迷糊糊,似对非 详情 回复 发表于 2015-10-12 09:08

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管理员 + 50 热心助人,专业精湛!
crz222 + 1 问题描述清楚,显得很专业!
LIAOYAO + 1 热心

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20#
发表于 2015-10-12 08:49:34 | 只看该作者
测量如下情况下的全过程压力流量曲线,然后再分析。
1 飞轮电机都不变;
2 飞轮惯量加倍,电机功率不变;
3 飞轮惯量不变,电机功率加倍;
4 飞轮惯量加倍,电机功率加倍。
供参考。

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那你不是没有理论吗?有了这几个组合,你可以推测一下你需要的点。靠组合找点,那不得贵死。 发表于 2015-10-12 11:50
目前就是在做这样的试验,可我想的是,应该先有一套理论的方法,然后再试验,盲目的试验最终也总结不出更多更有价值的结果,如果下次再遇到这样的问题依然只能靠试。 发表于 2015-10-12 09:13

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