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歪论“精度”

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1#
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逛逛必威APP精装版下载 于 2015-9-17 16:41 编辑 $ Q7 N; `, H' ?, Y+ ^4 Z8 s

, d4 I3 I1 a& I. {1 v' D" W12222
: j* h: P. B, C# y+ R9 V# q: F
0 O: Y- m2 u$ w! X, K! O

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东东2012173 + 1
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2#
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑   o: V9 V0 v2 r2 p6 o7 s
9 i% i* o6 L- p' B: p" v
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!
  a. a, ^3 t7 ~也难怪,心不静!
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3#
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看该作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 $ z- u; e9 r+ }- g

2 U2 f! u, |. }* z- B8 x' ~# |大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服
& `; }. {/ p0 a5 T6 _9 k- o- [- M# W. b( V* y7 B$ Z' I
我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了/ E( a# M0 u+ H1 Y1 U& K8 }& a

4 y  r6 a5 V5 W- o5 O至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。! O$ W% d. {; \) i; F
0 y" R8 n* O6 }0 s1 f4 V+ {
之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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4#
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看该作者
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
9 E( l3 }$ z* \# U& j5 C( b9 l2 N: L; d3 A7 d
你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
* a; Z! ~$ \4 E
0 ~* L- W' C* u0 T- M哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。
6 h. l+ Z6 P0 L( V) @给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。8 b# m5 A' a- t2 O2 H

4 x; f% Z0 g# ?1 u1 L( S6 R. y" I, _4 s! p
哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?" c/ {1 H1 l' ?$ Z' L7 u

9 h; E) a9 C8 u& E$ Z. T然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。
2 w) ~' t' T% N  y4 B0 f' ?- C0 Q: O% ]- X
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。
- j: O+ A. Q; {
$ Y, S( T. I1 M
' }3 u% [) e* RRa是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。
9 R4 N4 I* g! i大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。
8 r' N& Y3 S  G  w2 O* g8 W9 J- P& L! O+ \  j6 X
注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?
8 l$ C  ?0 y3 P2 }1 l; T回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。3 i0 S7 c# H0 D0 o+ K4 A
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。) b3 x* Y& y1 U9 |9 _, H" g

+ R  v8 J' C- h4 h1 ?% X这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?
. ~1 E$ T( k* q& a- B% G
! U' C; O5 ^1 s1 E) ]8 B, C唉。睡觉了,睡觉了。; Q5 l/ o) c: i1 c

3 F3 }  z( x& A! w
8 _# v2 A) |8 D- O6 _; {
6 N. D' {8 i% M

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5#
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看该作者
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。
1 M3 U" z* U+ Y8 r( p+ n
: a" }1 s" {* z6 S" g+ X

点评

是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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6#
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看该作者
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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7#
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 5 Y: u/ v( i" q3 Q2 a3 b) ^; k
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
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俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。) T  X9 [% i  j' y1 k, G! K+ v

点评

老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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8#
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看该作者
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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9#
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 7 U6 @# }$ c4 b9 k
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
5 p0 b3 O  X; v9 Q! _$ p" D ...
$ A( v% e" {) g, R5 Z& P5 v
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

' c" c1 G5 \4 y# Y

点评

没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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10#
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 + E9 x+ k& C8 l3 l3 f1 x2 a
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。) {( X8 o/ Q$ Z: q! \
...
" A; r- l* c& Z$ W7 q
你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。+ q! E5 s9 }0 m- ]  p( V3 R- w4 u
  R5 y2 I& w  [4 h- X
你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。
9 M) r6 f1 o% N/ l8 t4 w0 n) v& z' F, C5 d; f' @
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?* r+ U  `; w  J# D4 \$ |
( u& b, h  ?. [! {
静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?* ?4 s8 s8 U3 G6 \& _2 n
  B9 y+ q: r% `- ?/ {8 u
那么定义你为“愤青”,是否恰当?
+ J4 r7 s7 d+ @6 O" F# I* Q2 \, K! b3 u. d  J
写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?* x2 X0 G3 e: {5 I# d0 G

7 L1 \* J$ x# h要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
" \) }! A5 O. R; [6 Q* Q. J/ q! V9 h- z9 L/ m6 m) m: m3 T
那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。
6 B8 W& `  W' h( m" l就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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