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歪论“精度”

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1#
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逛逛必威APP精装版下载 于 2015-9-17 16:41 编辑 : I' B/ E9 \1 c; {) p0 d; o& f

* ~  @3 y( L  P: C8 [, O12222! j5 H1 e* A) B1 z# Q' J( q
/ u# |" `  [* k- o1 G1 I, U( y

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桂花暗香
2#
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑 # g8 V" ]2 O$ f. C6 v1 G

$ s8 _5 V4 ~, S6 m8 ]不明觉厉！  要是和认识的第一个美国人 一样就好了！
1 h( Z& S0 P1 g$ R也难怪，心不静！
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biudiu
3#
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看该作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑
  i3 J- p. ]# f  i# |$ d2 h4 h% [; ]0 B. U
大侠高见，能把这个问题谈到这个程度，佩服佩服3 Y9 i9 R1 |3 K+ ~9 z8 z( z; B1 l
+ M1 u. P+ a$ j, N0 f' v
我其实觉得这东西没有必要谈的，大学课程的安排都是概率论然后是几何精度（互换性），有了这2门课的基础了，啥是精度也就明了! L4 t7 c9 Z# W  X9 b7 o% E

+ z  H" f1 X2 a  q: V' [2 m! M至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度，之间的关系和设计准则，我们学校的教材说的并不是特别直接，但是我的课堂笔记(不是我记录的，我买的二手教材，师姐是个好学生)已经记录下来的东西；而且我也借过同事的教材，南京林业大学的高材生，他的课堂笔记和我的大同小异，都是科班里的基本功了。
% q+ B7 T. \$ r' p0 m! Y. M, o7 n1 e
之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度，这东西就是书上的基本概念，怎么讨论？

点评

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“精度”是被个滥用的词，讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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zerowing
4#
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看该作者
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。$ ?$ A" p& p( B5 I
8 P9 Z% D" F$ }: c  `4 Z! o6 i
你这搬了半天各国文字想说明什么？是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够？
* V; B6 c1 E9 P' N: i
6 G2 r. Y# t+ o. k! V哈哈，后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。
# i8 M/ z9 I" p7 _, h. O) l给你几个图，国标的，你自己看看国标咋说。7 f3 u, j' ~7 y4 n' ~5 B

5 A7 j; W# o9 y/ [, c0 {6 ]) l  r* }/ _. Y8 c
哈，你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了，你不是自认那三样算作表面精度吗？但不知大侠找到的证据何在？只是“你理解”？/ r/ W1 d) }- \7 }; [

$ k7 O, S. i5 Q  f& I2 I2 R然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的，你自己觉得不服可以找ISO，找美标。+ D! ^3 f2 O, _, I/ t

% |, M- D9 L9 H8 ^8 U先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。% P- l0 |. h$ K- _) `+ K
: ]  m: |* r" `: N+ Z5 o
" g( Z4 l4 J2 a# \
Ra是波峰值吗？不是！是波谷吗？不是！都不是，那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差，实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗？需要表尺寸公差吗？哈哈，笑话了。0 B  X$ m( M& e' Z
大侠不是在米国吗？俺再给你一个老米的定义，原自“维基”。" v. _5 S/ n1 ^- K, s# ?" ~$ c0 _- I

2 ?$ a1 @* i5 D9 G" G注意那个 surface texture. 我挺纳闷得，你举了一堆的各种词汇，为啥在标粗的定义里一个都没提到，而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗？
( n2 }9 s' W  l- t/ z0 z* g8 E. s. w: J回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu，一块给你俩帖了吧。  M: [( i7 S2 Y8 I, A0 u' S, K" c
依旧来自国标，同样，你想查ISO，ASTM随便。- [( m% u% M. w6 `4 O

1 n; ^; ?# R, h7 _! S这就是垂直度！那位biudiui，我请问你，这东西里面不包含平面度？当垂直度公差小于平面度公差的时候，你能在这个限定里找出一个超差的平面度来？不要嘴上挂课本，基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义，你二位都可以来举例，你说怎样的一个情况，是垂直度不能代表的？平面度？跳度？全跳？还是你自己定义的表粗？# |4 q4 V, h2 w, x0 k
( w. u2 W7 [; p6 m
唉。睡觉了，睡觉了。+ ?- {& d' z' @# g- W( [" s
5 Y0 N1 ?8 x/ F( U1 c" D

/ |0 g$ ?$ ~- ?" F/ g% z- V& x, o  D! b4 C+ A

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5#
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看该作者
继续深谈。表面粗糙度，只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗？会影响垂直度吗？会影响尺寸公差吗？不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量，影响到你接触面磨损的难易程度，影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗？那怕是莫大的笑话了。
1 O3 v. R3 `/ |3 C$ Z0 F$ T1 N0 y3 W* v8 _6 \. R

点评

迷茫的维修
是不影响，但是，差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
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ok.就此段论述，我“五体投地”了，没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧！！！！  发表于 2015-9-17 14:04
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这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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海鹏.G
6#
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看该作者
俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

642093071
看了《闲谈“精度”》的帖子，看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说，你给定一个尺寸公差，比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50，为了保证产品符合要求，因此，在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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海鹏.G
7#
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
5 U- `# d+ x7 y9 {5 u. g* \2 s$ _唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
/ }& ~- f2 ?4 Q2 {; V ...
6 V" F9 p" e4 o& c4 v# Z5 W# w
俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。7 y( I& p6 V7 }* U! `7 @* v

点评

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老兄，太老了，只为一些公司做“顾问”，不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西，就自己的理解写出来，都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
zerowing
没事儿，基础讨论。好不容易有人在正点上谈，俺有兴趣深入。至于旁外之言，俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
海鹏.G
大侠再看看书，看看GPS标准，如何？  发表于 2015-9-17 15:21
海鹏.G
这里边的内容确实挺深的，所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了，那都是统计数学，而俺数学一直不怎地，再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩，俺也一直挺迷糊，但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
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精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞！  发表于 2015-9-17 14:56
zerowing
那我也直接点，精度是反映误差的，但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
zerowing
以垂直为例，最小包容下，一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个，在这个包容下，你的跳度，线度，面度，都一定在其包容内，不是吗？  发表于 2015-9-17 14:44
海鹏.G
那我就直接一些吧。精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
zerowing
或者换个说法，所谓理想要素评定，其实就是最小包容。即无论你如何画包容区，这个包容区必须最小。型位也好，尺寸公差也罢，都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗？  发表于 2015-9-17 14:39
zerowing
哈，大侠，理想要素，就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素，就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗？  发表于 2015-9-17 14:32
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大侠来教几句，反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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海鹏.G
8#
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看该作者
晚上吧，我把ISO关于GPS体系的标准打个包，传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题，不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
海鹏.G
太客气，在很多方面，我还是要向你学习的。在帖子这个论题上，我更倾向支持你一些。当然zerowing，引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
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谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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biudiu
9#
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
- o/ {7 G  V1 Z( P6 m唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
' E- l" \" P& n5 l5 h) ] ...

4 [' A& e8 ]+ J  T3 E9 ?( r
大侠，可能是我这个人比较多疑，您的回复我感觉很具有攻击性，很不舒服；
对于楼主的帖子，在下在深感佩服之时，也略感悲哀，如此内容谈不如不谈；
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西，还需要各位大侠来科普，浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候，我也想留言的，怕引起您的不满，就把敲好的字删除了；
今天看到逛逛大侠又谈，遂有感而发，可能同时冒犯了2位大侠，在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题，我觉得我和大侠您有相同的观点，大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

' \7 R, {* {4 \' y+ X! m4 o$ p1 Z

点评

zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是必威APP精装版下载上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是必威APP精装版下载上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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10#
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
$ e0 a2 ~) Y7 r唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
" P6 F; s' d9 X/ l: ^ ...
1 l" v( p# ^2 M5 T8 h$ e# n
你这人有点“无聊”，不管是我回你的帖子或者我发表不同意见，都不会用侮辱或贬低人的语言。
' V) T1 T5 \# a% l
# d$ A+ z" A' k+ q你有本事就“亮出”你的观点，这是讨论的地方，不是“撒野”的地方。6 n3 p) Z& r: `

( O* N( S. J, R0 P% R' `& @6 ^这世界，你、我不懂的东西多的去了，何必呢？
0 u/ Z5 [* O9 O# j( y* |+ e
) s. Y4 @# T3 U1 u静下“心”来，讨论技术你就做不到？你对国家领导人就“耿耿于怀”？
0 D9 a, S& W3 Z' F/ h4 x" i1 T" M& L- M
那么定义你为“愤青”，是否恰当?
3 x: W0 d4 F" _( d. e
5 O9 p. v5 v9 A9 y! u写文章不要“度”，自己理解多少就拿出来跟坛友分享，不是件好事？& [# c" I- b! T0 y4 q  D

( s& X9 r7 d4 m( P& m; u要谈机械方面的东西，998有他的东西，P大也有人，liao什么的也有，你通吃？. f; U6 Q5 o2 ^

, g& v. H. u5 U2 J那些领域，可以说，有些是你。。。。。。。。。。。。
  l6 t! K3 m% @: h0 A3 T就这样了，宝贝！

点评

东东2012173
逛逛社友，心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
zerowing
哈，我侮辱你什么了？贬低你什么了。早就说过，你可以都贴出来，有老鹰等版主在，自会评判。你自己搞不懂最小包容，难道我有说错？  发表于 2015-9-17 15:01
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