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楼主: zerowing
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闲谈“精度”

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41#
发表于 2015-9-17 17:14:20 | 只看该作者
学了/ t% b4 y2 h) E# j0 s) v. G
42#
发表于 2015-9-17 19:12:43 | 只看该作者
好吧,俺数清了“大侠”!!!
43#
发表于 2015-9-17 20:51:07 | 只看该作者
良心实力贴
44#
发表于 2015-9-17 23:47:44 | 只看该作者
围观,学习了!
45#
发表于 2015-9-19 16:07:37 | 只看该作者
(什么是准确度呢?总的来说,准确度是指实际与你理论的符合程度。延伸到测量上,就是独立测量后,结果均值和实际值的偏差程度。延伸到生产上,就是实际生产结果同理论结果的差异程度。换句话说,准确度是造就了包括公差、测不准,算不准在内的一系列实际和理论差异的评估量。对于机械设计人员来说,经常接触的就是多少级精度对应多大的配合公差,其实来说,这个多少级精度实际上是指多大的准确度,其对应的公差就是针对你设计目标的一个准确度评估值。). H. d, T" N# w2 K3 A4 W- G: {1 f

H# o$ h7 C/ b/ k按照大侠给“准确度”的解释,对大侠所说的“这个多少级精度实际上是指多大的准确度”这句话没能理解,大侠上面说的准确度是“结果的均值”,是那类均值同时限定了离散的范围呢,均值合格,整批不合格的产品常见吧。

点评

从测量来说就是理想边界设定面或线或轮廓。从设计上说,公差是你给定的两边界设计极限。因为设计不考虑生产中的数据发散和处理,因此,在你给定的边界内,准确度只是一个单一随机量,已经没有平均的说法 发表于 2015-9-20 02:25
均值偏差只对测量而言。对设计而言,哪里来的数据离散?你说的均值合格 ,批次不合格实际上时测量、检验的部分,这个不能混谈。比如说一个公差配合,从生产上来说是考虑互换原则给的一个概率分布界限值。 发表于 2015-9-20 02:18
46#
发表于 2015-9-19 17:04:36 | 只看该作者
所谓功力如何,一说话就体现出来了
/ \' P" c" k6 H" z3 Q3 W2 w大侠功力着实让我佩服- s. A1 T+ v3 `( M
让我去讲精度,哈哈,我估计下面人肯定都睡着了,我自己也会在台上睡着的

点评

不想误导大侠,可以去看看后面几个关于精度的帖子。俺亦有认知错误 发表于 2015-9-20 02:12
47#
发表于 2015-9-20 07:16:29 | 只看该作者
(zerowing从测量来说就是理想边界设定面或线或轮廓。从设计上说,公差是你给定的两边界设计极限。因为设计不考虑生产中的数据发散和处理,因此,在你给定的边界内,准确度只是一个单一随机量,已经没有平均的说法发表于 4 小时前
* n9 l% Y+ @* A5 Xzerowing均值偏差只对测量而言。对设计而言,哪里来的数据离散?你说的均值合格 ,批次不合格实际上时测量、检验的部分,这个不能混谈。比如说一个公差配合,从生产上来说是考虑互换原则给的一个概率分布界限值。发表于 4 小时前)
2 S* Y$ W+ H( @7 {( L, O) M5 U" K9 z; \$ T0 o6 t5 g! ^! g6 [
看了大侠的回复,更晕了。
3 d: {6 J0 j( l4 M“均值偏差只对测量而言”是啥意思?为什么说只对“测量”?对设计来说,给定的尺寸偏差就是允许尺寸的离散范围吧。均值合格,批次合不合格,是机械可靠性设计的重要内容。批量生产的产品,加工合格的零件进行组装,会有部分不合格的产品出来;单件生产的产品,加工合格的零件进行装配,可能会有个别零件需要重新修配,才能保证合格的产品出来。这有什么“混谈”的?这不就是你说的“概率分布界限值”吗?
/ x9 v/ Q6 `2 X1 j' S* q6 f( Z Q“设计不考虑数据发散和处理”?给定了零件的公差,也就确定的零件的极限尺寸范围,不去考虑极限状态下的配合?; E% O1 E. E1 v' x' ~$ J
“因此,在你给定的边界内,准确度只是一个单一随机量,已经没有平均指的说法了”,你这是针对单一加工的件还是批量加工的件说的?
8 d# D* ^3 ^. L6 K! b8 f7 \$ J
2 u1 x' m1 X U) ?1 P$ F: p
48#
发表于 2015-9-20 09:06:32 | 只看该作者
(“精度是测量值与真值的接近程度“我想,这个大概是绝大多数人的共通认识了。但是精度就这么简单吗?”)---可以说就这么简单吧,大侠不要把简单的问题搞复杂了。
+ H+ O4 e+ P. s用零件的线性尺寸为例,单一零件的测量值与要求的目标值的误差小,精度高,就是这么简单吧。
( z6 A+ ?' l4 I对于一批零件怎么判断呢?取平均值作为测量值,这就是说的准确度吧。对能够参与取平均值的尺寸要限制个范围,这就是说的精密度吧。
! X) e+ G. q7 y3 v {
xuan1495:你这精密度就是重复精度的意思吧
Kuailin:这个不就是数学里的平均值和标准差的概念吗?
一朵娇粉嫩的花: CPCPK的差别 9 x; a0 j* U) N! ?7 `! v8 ~, N
....
" o. S; J, l4 ?: o8 Z n从不同的角度都能理解精度的含义,这样不是很好嘛。怎么到了大侠那里,就是“完全不同的概念了”。
N/ F$ [& s) [, t4 y6 C) [ I
" r8 G3 M, {* _! x' R大侠自己在帖子中说到“同时在精密度上,H7的样本空间更小”,后面为什么又强调必须按“准确度”去理解。按你自己说的:IT等级理解成精密度;公称尺寸+基本偏差确定目标值,也是可以的吧。
4 R3 P: x& x! v# N( A$ Q- X1 l对于测量精度,目标值换成了真值。
49#
楼主 | 发表于 2015-9-20 10:05:51 | 只看该作者
642093071 发表于 2015-9-20 09:06
' g0 L' D* ~- E ?- E(“精度是测量值与真值的接近程度“我想,这个大概是绝大多数人的共通认识了。但是精度就这么简单吗?”) ...

$ Z7 n( S# h! y/ t; Q$ Z/ A8 c还是那个说法,你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差,对生产测量和对设计不是一个意思。
! H5 l1 M: J" Y5 N- h- P2 g% T4 _4 h) n: ]& ?0 P. u
对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差的基础上,一方面要保证批次生产的均值在给定的范围内,同时要保证单次的每一个零件也在范围内,或者超差率在一个限定比例之内。也就是准确和精密要同时保证。但是这里必须插一句,对于测量,可能用这两个词并不合适,具体的你可以参考海鹏G大侠说的部分。但意思基本如此。5 P5 S9 H; N' b4 {, ?0 \
' I# C1 m4 Z p( M/ M7 Y
但对设计来说,你同是给定 50 +0.03/0。它的含义和测重是不同的。比如说,如果尺寸小于50, 这个轴就会短期破坏,超过 50.03, 又无法跟相关零件配合。 这个时候,对于设计来说,我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率,或者说这个值更偏向于那个边界,我都不考虑。换句话说,我只考虑随即单次事件满足我的范围要求。而具体你生产测量的时候,到底是50的件数多,还是50.03的多,我都不管,我只要求你的最终结果在这个区间。哪怕你生产中精密度很低,有50%的超差,但我只要不超差的部分。所以,对设计来说,没有一个离散的效应。或者说,你做成50 和50.03对设计人员来说都是同一个结果。
# Q4 J) R4 [0 J5 ~! k
; j/ f! d9 ^, Z! D7 C( j0 G不知道这么说,能不能解释清楚。' K( j1 a, B: m9 @/ k5 X* ~0 P

点评

(还是那个说法,你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差,对生产测量和对设计不是一个意思。) a. C8 x ?2 K, F! E* U 2 L. K2 c; ]# f6 ]' A4 c* B6 ~3 u8 J 对生产测量来说,你给定一个尺寸公差, 详情 回复 发表于 2015-9-20 17:29
50#
发表于 2015-9-20 17:29:13 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-20 10:05 , O& U) Y* T, I- l/ o- k+ u
还是那个说法,你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差,对生产测量和对设计不是一个意思 ...

1 B: s- b/ i/ h5 P% v: M; h(还是那个说法,你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差,对生产测量和对设计不是一个意思。) a. C8 x ?2 K, F! E* U0 c) P! Q8 [0 N$ i4 d) W; o" R8 O
2 L. K2 c; ]# f6 ]' A4 c* B6 ~3 u8 J
6 k0 J0 ~& p3 ~- E
对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差的基础上,一方面要保证批次生产的均值在给定的范围内,同时要保证单次的每一个零件也在范围内,或者超差率在一个限定比例之内。也就是准确和精密要同时保证。但是这里必须插一句,对于测量,可能用这两个词并不合适,具体的你可以参考海鹏G大侠说的部分。但意思基本如此。' l2 b* |& y j1 ^+ G, g3 s4 w+ |, w. O j( g
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但对设计来说,你同是给定 50 +0.03/0。它的含义和测重是不同的。比如说,如果尺寸小于50, 这个轴就会短期破坏,超过 50.03, 又无法跟相关零件配合。 这个时候,对于设计来说,我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率,或者说这个值更偏向于那个边界,我都不考虑。换句话说,我只考虑随即单次事件满足我的范围要求。而具体你生产测量的时候,到底是50的件数多,还是50.03的多,我都不管,我只要求你的最终结果在这个区间。哪怕你生产中精密度很低,有50%的超差,但我只要不超差的部分。所以,对设计来说,没有一个离散的效应。或者说,你做成50 和50.03对设计人员来说都是同一个结果。)# A* v4 m& p8 B

9 ^6 E* Q& b) _! x"还是那个说法,你要区分开测量的精度和设计的精度。"---设计精度、制造精度、测量精度哪里搞混了?“对于测量,可能用这两个词并不合适”---这是怎么回事,自己提出来的自己又否定掉?与“真值”的偏差,说的就是测量吧。“比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50”--对生产来说,目标值有定为50.015的,也碰到过定为50.022的,定为50的还是第一次碰到;对测量来说,就是确定量值,测量结果的完整表述中还要求给出测量的误差范围。不知大侠把制造测量混到一起说,是表述的什么含义。' C+ Z# b4 ~$ O0 r8 G
“对于设计来说,我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率,或者说这个值更偏向于那个边界,我都不考虑”--这个值你不考虑?我们做设计的要考虑,如按尺寸链计算,要加调整垫片,确定垫片的厚度,首先确定各平均尺寸时要用多厚的,这个规格的最好要配吧。
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