足球竞彩投注app哪个好旗下网站设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

机械必威体育网址

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步，快速开始

搜索
机械必威体育网址»betway88help › 行业/职场/创业/销售/企管 › 人才职场 › 先有能力，还是应该先有‘机会’？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 7153|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

先有能力，还是应该先有‘机会’？

  [复制链接]
2266998
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-7-25 16:55:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
   先有能力，还是应该先有机会？    p0 `/ u9 O1 g3 c/ ~5 N
' u' v# N0 G0 S0 {
    这是国人争论最多的东西，大部分国人一定认为要‘先有机会’，就是‘等有了机会，再有人教，自然就有了能力’，
! a7 H  V8 c" v( l6 W+ K1 Y9 O- `: p3 E- j
    国家为什么不能发展? 就是我们永远被制锢在这个想法里面了，洋人没玩？我们怎么玩得了? 4 d: |6 }; c7 e8 `9 N, y3 L

  h: j: a9 ~' u8 l5 H$ w" w    没机会吗？突然就有机会了，让你去玩航空发动机了，你猜结果怎么样？让你去玩破冰船了，结果怎么样？
# h/ Q  ^- J' H' v: [: F8 ^8 Q& `2 |( k5 O: r" t' h' F
    尖端的东西，谁会教你？谁会给你平台？不可能的，800毫米的钢板怎么焊接？米国佬也是试验好多年才行的，20年也不会告诉你怎么焊，不可能有人教你，
& r: M$ a2 m) X, ^+ u( B& Z2 ~1 C, n* h1 L- R$ t
    中国出去做项目怎么就不赚钱？因为赚钱的东西红毛把持，你是去做‘施工’的，所以风险都是你的，山洪暴发你赔钱了，罢工你赔钱了，游击队来了你还赔钱，8 Y7 u# f/ Z/ L- J0 Q! |/ s

; I4 |3 f1 S/ V2 [    人家怎么不赔钱，人家先拿了你的银子走了，( D) o; R, f2 P& _

, y1 O$ |0 K# l6 E  W    永远都不会先有人给你机会的，苹果不可能对你说，过来，我教给你怎么赚钱，绝对不可能的，你就只能拧螺丝钉，到苹果倒闭了，也未必知道苹果靠什么赚钱，
能力, 航空发动机, 怎么赚钱, 破冰船, 游击队

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
沉没二十年 + 1
寂静天花板 + 1 既不懂又不学的家伙竟然嚷嚷着机会

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

老人与海221
2#
发表于 2015-7-25 17:05:59 | 只看该作者
其实这就是一个正态分布，有能力创造机会的和没机会没能力的占了少部分，大部分人还是等机会
回复 支持 反对

使用道具 举报

没有香的花
3#
发表于 2015-7-25 17:51:18 | 只看该作者
8爷今天这是有感而发啊。以前俺也是认为应该有人带，应该有平台，不过对照现实对照8爷说的话，慢慢明白过来了，没有人是你的“救世主”。现实社会就是这个样子的，正因为它的“不公平”，所以才是现实的，抱怨是没有用的，既然改变不了环境，那么只有通过自己的努力去创造条件了。6 ]2 H% w8 j1 q' Y" ?
看到一本书上说的，大概意思是：中国的传统文化是弱势文化，顽疾在于一个”靠“字，在家靠父母，出门靠朋友，没有想过要靠自己的；就希望有个救世主能救自己于水火之中。. G2 _; {1 a* t& p7 |

点评

huhaofei
别人靠得住，母猪都上树，哈哈  发表于 2015-7-25 21:35

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
pengzhiping + 1 思想深刻，见多识广！

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

roamcamel
4#
发表于 2015-7-25 17:56:55 | 只看该作者
要是有机会了，人还不好找吗？这是中国啊，人口最多的国家。

点评

404357749
没能力的话有机会也没用，我们厂去年招了一个机械工程师，结果老来问我这个搞质检的，烦，后来不到几个月见不到人了，呵，清静了  发表于 2015-7-28 13:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

LIAOYAO
5#
发表于 2015-7-25 18:10:47 | 只看该作者
俺最近的机会貌似井喷，多到还有得挑  ^_^- s% e. Z6 T7 ^% h
* o8 i  s% V" k3 v7 r
以前闲了那么久咋就不来机会？ 奇怪耶！

点评

LIAOYAO
上轴单一工位有两个凸轮，驱动倆机构的时间是不同的，下轴则是在上轴回位时才开始工作。  发表于 2015-7-25 22:44
LIAOYAO
白天干活流汗多了，舒服。晚上在必威体育网址闲逛侃山，逗趣。  发表于 2015-7-25 22:41
张聋子
双轴应该一主一从、一对一应，  发表于 2015-7-25 22:41
张聋子
楼下的点评真够热闹的，看得一愣一愣的，等回过味儿又重新扒—扒—扒……哈哈！  发表于 2015-7-25 22:38
LIAOYAO
要是论真算，应该算是双轴多凸轮多杆冲床，上下各有一根轴，轴上各自有凸轮。上轴用于工作下轴用于顶出被加工的零件。  发表于 2015-7-25 22:35
LIAOYAO
回 聋子 就是是单轴多凸轮多杆冲床，而且是微型机，估计就600mm宽左右，高度不超过一米  发表于 2015-7-25 22:30
张聋子
请问明年预计山寨的东东———不会是单轴多凸轮多杆冲？  发表于 2015-7-25 22:25
LIAOYAO
有要画画图的要减震器的要送料器的，后续都将是长单。  发表于 2015-7-25 18:51
LIAOYAO
是的，现在的机会都是以前做过的一些案例，在别人都搞不定时那机会就自动通过各种渠道流向俺这儿。  发表于 2015-7-25 18:46
2266998
玩到一定时候，机会就自动会大把送到门上来，我就这体会，哈哈，啥都不玩，就一辈子在等机会，结果一个也没有  发表于 2015-7-25 18:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

攻城师
6#
发表于 2015-7-25 19:26:13 | 只看该作者
以我所经历的现实来看，八爷的这篇文章貌似不全对。
5 w( H3 Y! V, q- _/ w* a& z我们毕业时，同专业有个成绩并不出色地找关系去了设计院，我成绩比他好，去了某民营工厂。
2 O* e* P* M7 p7 S& _几年下来，他的水平已经是我们同一届里最高的。其他人无论如何努力都无法超过他。1 O% C; {- ~1 D  D: ^& @4 ]* @
是其他人不努力吗？同样的时间，他在有效学习，你在做低效重复的活。他能见到高精尖大全项目，你只能盯着一亩三分地。结果如何，现实很明白+ l4 f! Z7 e5 c* S$ |
为什么大家要找好工作，好公司能培养人的大家打破头也要进？
( }; H. V# U0 D' z有人说你不努力，我说我很努力，谁能想到做出来的东西和书上讲的不一样啊，问人也没处问。那为何不造个样机出来，我哪有钱啊？问前辈啊，哪来的前辈啊，又有谁肯教啊，谁不是一技傍身。。。
+ n: U0 S0 A. m5 I+ q! y1 r9 ]
0 V  V: n. y6 C+ ^八爷这种说法就是特殊年代的口号式言论，人有多大胆，地有多大产，过分强调人的主观能动性。

点评

小哈五
大侠说的应该是数据包？数据包好像是128位的吧，头部是地址？找到子网络，然后广播。然后计算机识别真假？我是在一个it博客看到的。  发表于 2015-7-25 22:10
zerowing
唉！那你就继续不知道吧，别人也没有义务告诉你，特别是对于满嘴跑火车的。哈哈  发表于 2015-7-25 21:58
攻城师
zerowing 抱歉，我了解的且常用的网络协议只有TCP/IP，不知道你说的网络第三层协议和底层协议是什么，百度上也没找到，能详细说下吗？我就说个TCP/IP，看把你吓的，别激动  发表于 2015-7-25 21:48
zerowing
TCP/IP？唬谁呢！连低层协议都不知道，敢跑出来吹牛？  发表于 2015-7-25 21:42
zerowing
TCP/IP？唬谁呢！连低层协议都不知道，敢跑出来吹牛？  发表于 2015-7-25 21:42
攻城师
zerowing 你说的是TCP/IP协议七层模型中的第三层吗？如果是的话，可以切磋一下啊，最近准备考研换计算机方向，算提前复习该考点吧  发表于 2015-7-25 21:36
LIAOYAO
是的呀！俺敢说范围随意就是这么着，各有擅场平手呗，可堂堂211出身的和高中生却打成平手，^_^ 中俺的道了吧！这就是俺创造的机会，逗你玩的。  发表于 2015-7-25 21:35
zerowing
你的问题就在于总以为别人是唬你，总以为同样努力了就该收获相同，哈哈，大侠还是太年轻啊！说实话，谈软件你还真未必唬的住。要不咱谈谈网络第三层协议握手？  发表于 2015-7-25 21:31
攻城师
@五六八八 你说的没错，我认，但这回不是。他拿平行辊矫直机和减震器来唬我，我就拿软件来弄他，逗他玩的。机械博大精深，998大侠也不可能面面俱到。居然说我提到的两个不是机械设计。。。。。。  发表于 2015-7-25 21:27
五六八八
我也觉得技术不单是比软件，应该是说加工一个零件(或是设计一套设备)，各自给出方案，各自给对方挑毛病，各自说出自己能改进的地方，直至一方心悦诚服，当然，很多时候是需要裁判的，嘿嘿，华山论剑啊！  发表于 2015-7-25 21:21
zerowing
他连软件也没谈，说到底只谈一件事儿，数学。哈哈，这是自认数学高人一筹的状态。我没说错吧。  发表于 2015-7-25 21:19
五六八八
攻城狮大侠感觉性格有点急，或者说今天要发泄的有点多，呵呵  发表于 2015-7-25 21:16
LIAOYAO
软件啊！咋不是机械设计一类。那么俺们来侃路边大排档的经营，如何？  发表于 2015-7-25 21:05
攻城师
@LIAOYAO 范围随意啊。那就C语言计算复杂曲面加工的走刀路线仿真和flotherm仿真电子产品稳定热流型，如何？  发表于 2015-7-25 21:02
LIAOYAO
俺不是211也不是985，连二本三本都不具备，所以你已经比俺强，但是你要不要跟俺单挑技术，范围随意不限制，敢不？  发表于 2015-7-25 20:41
攻城师
不仅是我一个，是我们专业所有人都不如那个找关系去设计院的同学，你可以认为我是垃圾，我不反驳，难道我211机械专业其他同学都是垃圾？  发表于 2015-7-25 20:31
攻城师
LIAOYAO 就因为没机会，哪怕不要钱，只要能学到技术我也干，可就是没这种能学到技术的单位要我。  发表于 2015-7-25 20:28
LIAOYAO
抱怨型的例证。是谁拍定要你去民营工厂？  发表于 2015-7-25 19:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

攻城师
7#
发表于 2015-7-25 19:33:54 | 只看该作者
先有能力还是先有机会？7 J% ^, i0 d9 d* H  a
我的态度是旗帜鲜明的，必须先有机会7 Y( P  b" O- ?: {4 o
中国的航空发动机为什么不行？设计师没能力吗？让计算力学每个人都很溜，让查手册都知道在哪一页。但中国发动机就是搞不好。
* S; G- w* W: X" W  W  c9 N& `机会来了，立项了，等你实际参与你会发现原来这个这么设计是错的。原来那个还有这么道关系，和书上不一样。。。2 S( ~0 p+ V9 Q' p
机械是门实际的学科，没有参与项目的实际机会，光靠书本上的理论知识，凭空闭门造车是永远不会成功的。0 A- m, Z5 b3 ^6 D- |( f. p' l
800毫米的钢板怎么焊接？米国佬也是试验好多年才行的。。。为什么，因为美国佬初期没机会去试验，试的多了积累经验了才能成功。同样是美国佬，更有能力的人却没项目机会的人仍旧不会焊接800毫米的钢板。。。这就是机会的重要性。

点评

攻城师
@螺旋线 真抱歉，我还真不知道也没查证，所以在拼音后打了个问号求证。。。后面的那句话和前边的拼音没关系  发表于 2015-7-26 20:27
螺旋线
哎，楼主的问题是太浮躁。沉下心来吧。何以见得？一，你说的人，名字就给给人家拼错了。二，你居然不知道谁是斯贝之父是谁就敢开口说。你胆得有多大啊。  发表于 2015-7-26 18:33
小哈五
就说懂维护就不错了，别谈什么设计，就是知道怎么发生故障，为什么就不错了。必威体育网址的好帖很多，看完很长见识，就简单的轧钢流程搞懂就不容易，有本书轧钢3000问  发表于 2015-7-25 22:49
小哈五
这个我不懂，我也不会算，如果学工科都学工程力学（理论 材料 结构）问题是你能解决问题吗？我是不能，所以我从学从数学力学方向看。必威体育网址有个经典例子手算圆锥台。算是思路。  发表于 2015-7-25 22:45
攻城师
@小哈五 平行辊矫直机这类按你所说属于冶金机械，应该对于受力分析要求很高吧。没经过科班训练的能正确受力分析吗？万一力学性能不到位出了事咋整？  发表于 2015-7-25 22:32
小哈五
什么是科班出身，我是垃圾学校，如果我毕业说我对冶金机械完全掌握，我完全是吹牛皮，有些东西完全是自己搜索，就是设计轧机对轧制理论不知道，怎么设计呢？  发表于 2015-7-25 22:24
小哈五
我不知道这公司，再说独立设计矫直机，我感觉很难，8爷玩冶金的，有发言权，我只是菜鸟，对于基本构造有一定认识。否则后面没法干活，做维护都难  发表于 2015-7-25 22:18
zerowing
还是注音好，拼音自从开放联想和记忆后，问题接踵而至。原来的4角码也不错，但没啥人会了。  发表于 2015-7-25 22:08
攻城师
@小哈五，因为之前河南拓普轧机坑人诈骗，我对于一个非科班出身没经过正规训练的人独立设计平行辊矫直机一事感到毛毛的  发表于 2015-7-25 22:08
小哈五
矫直机是冶金机械，我在实验室看见过7辊矫直教学模型，我还琢磨一下。矫直机介绍在轧钢机械类书里面有介绍，正如必威APP精装版下载大侠提的，矫直原理与矫直机械，崔甫。大部分人都不看的  发表于 2015-7-25 21:58
LIAOYAO
靠！打拼音就是容易出错字，更正，0.06mm厚的卷料薄板  发表于 2015-7-25 21:56
LIAOYAO
这会就有人在信口雌黄，再去看看这帖 秒杀攻城狮月薪的冲压件产品 ^_^ 还扯“这种玩意烂大街了” 前段时间在必威体育网址发表平行辊矫直机是超过业界水平，要不你大可以去问问，0.06mm后的卷料薄板有谁敢说一次过矫得直  发表于 2015-7-25 21:46
LIAOYAO
看过 明年预计山寨的东东 这帖了吧！这可不是“不知怎么地就有精通的能力”，靠的还是努力而来，而不是别人要俺去画这机器的，然后俺才有学习的机会。  发表于 2015-7-25 21:41
攻城师
zerowing 冲压模具我信，这种玩意烂大街了，再说他在冲压厂上班，本身就是个机会可以实践。平行辊矫直机什么的我感觉他们厂就是蜀中无大将的感觉，请个没经验的万一零件吃不住力崩出去伤了人咋怎？  发表于 2015-7-25 21:40
LIAOYAO
你还可以去看看这帖 明年预计山寨的东东 ，现在已经将资料收集的差不多，开干时间就是安排在明年，肯定还是木有啥困难的。  发表于 2015-7-25 21:31
zerowing
恭喜你，猜对了。包括冲压模具也是如此，LIAO大也是自学  发表于 2015-7-25 21:24
攻城师
LIAOYAO 你是说你以前从来没有接触平行辊矫直机和减震器的机会，无师自通不知怎么地就有精通这两个行业的能力，然后待在冲压厂里副业搞另两个行业？  发表于 2015-7-25 21:19
LIAOYAO
这就是 998 老师说的，要先有能力才会有机会。现在俺的机会来了，就是这么着，俺也无需离职就照样有银子收。  发表于 2015-7-25 21:14
攻城师
@螺旋线 daxiang？沈飞的捞官弄评比搞政治厉害，技术却远不如成飞。。。  发表于 2015-7-25 21:08
攻城师
@LIAOYAO 你是说你连本科学历都没有，且在没有师傅带的情况下能独立设计平行辊矫直机，能独立设计减震器？有过硬的技术却不愿到相关领域施展赚更多的钱，反而甘愿呆在一家搞冲压的厂子？  发表于 2015-7-25 21:06
螺旋线
事实上，斯贝他爹姓吴。  发表于 2015-7-25 21:05
LIAOYAO
俺木有资质去对搞航空发动机的人说三道四，俺厂是搞冲压生产的，只是机械类的旁支，层主来侃侃平行辊矫直机的机理与实务，如何？要不来侃侃减震器的制作如何？这些都与冲压模不咋搭嘎的，行不。  发表于 2015-7-25 20:48
数理化
8爷以前就说过“小平台”和“大平台”。只在小平台混自然成不了大才。而从小平台进入大平台就是要多学长本事而不是只靠机会。一步就靠“机会”进入大平台的人，而他恰恰努力。这是很少的。  发表于 2015-7-25 20:48
攻城师
第一个师傅就是在大量的银子堆积下不断试验试错试出来的。美国搞ASME压力容器标准前压力容器扎死了多少人。。。机械绝不是凭空就能学会的。不光是我，几乎所有中国机械工程师在没人教的情况下都不可能成才  发表于 2015-7-25 20:27
攻城师
LIAOYAO 这些话你该对那些搞航空发动机的人说，没师傅教所以不会是理所当然？所以中国航发工程师在没人教的情况下就该搞出高性能的航发。。。事实上，中国连一个英国70年代的斯贝吃了几十年依然没吃透  发表于 2015-7-25 20:24
LIAOYAO
没师傅教所以不会是理所当然，然而一代代往前寻根师傅的师傅，请问下层主，第一位师傅是如何出现的？  发表于 2015-7-25 19:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

黄海是我
8#
发表于 2015-7-25 20:11:20 | 只看该作者
攻城师 发表于 2015-7-25 19:33
- c; Q! I. |: F0 K. c; }先有能力还是先有机会？
0 b, s: d% o# w& B我的态度是旗帜鲜明的，必须先有机会
! _& I2 L+ E! l( k2 d, C/ {中国的航空发动机为什么不行？设计师没能力 ...

# ^8 _% J# d4 e% ]都说的有理，8爷是从大局观察的。而层主是从个人的经历观察，本身不矛盾。也不用辩什么
( m# D/ i  O9 F8 P  X

点评

404357749
再说了，别人能找到关系进去那也是他的能力，因为学得好的那些人全没进，而他知道自己的不足，想办法补好这个短板，这不能忽视，现在人家做得好了，比其他同学强了，那也是他的能力，这更不能忽视。  发表于 2015-7-28 13:40
404357749
那也不是，主要层主个人有意见在里面，如果那个找关系进去的人完全没能力，能进去吗？进去之后不努力呆得下去吗？像我的一个同学，有关系没能力，进他爷爷的手下公司，结果还是进不了技术部门，只能在外跑单。  发表于 2015-7-28 13:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

zerowing
9#
发表于 2015-7-25 20:46:52 | 只看该作者
攻城师 发表于 2015-7-25 19:33
- J) ^5 F) W/ Y  [* w先有能力还是先有机会？7 m. y* Y0 C& |+ t
我的态度是旗帜鲜明的，必须先有机会* B. j  Y! N6 W5 m# j3 n- D9 g$ V
中国的航空发动机为什么不行？设计师没能力 ...
6 q2 \  h5 L' d0 q1 E9 K( i
哈哈，大侠说了这么多，混淆视听了三件事。
. [; h- ^3 {- r$ R# |6 t3 ^第一，进那个企业肯能靠的是个机会，但能独挡一面却一定是靠的个体的努力，热情和能力。你只盯着别人得到机会的部分，却无视别人的付出，这就是问题。
  [. H! }  x4 R6 \" m0 `6 [$ ?二，如果没有个人的能力，你是把握不住机会的，给你你也接不住。不要以为高大上的东西那么随意，老米研究焊接也肯定不是随便揪几个人去研究的。所以说到底还是能力问题。为什么很多有祖辈阴德的人最后依旧一事无成，混个官打官腔去了？不是没机会，没平台，而是能力跟不上。这这个能力不但是一个基础知识能力，也包括你的悟性，视界，想象力，创造力，记忆力等等。你所感觉的大家基数一样可能只是所谓的成绩，但那个分数所能代表的太少太少。+ H, ]. V1 R* b8 d: U* Y
三，你忽略了一件事儿，这个机会很可能是人家自己争取的，别管什么方式。机会永远不会自己掉下来，你坐在那里等，凭什么会有机会到来？
* m( R* r& ?! ^

点评

LIAOYAO
回 攻城师 这回还真让你蒙对了，减震器是自己找可以当单独产品的项目，这算一个专业领域吧！和俺所在的平台没技术上的牵连吧！平行辊矫直机是因生产线上有需求，就给画个做来用咯，这与减震器和冲压都不在一个领域吧  发表于 2015-7-25 21:27
zerowing
自己回去看主贴吧，8爷阐述先后问题了吗？通篇说的是能力决定机会，而不是先有什么什么！所以我一直很纳闷坛子里很多大侠的语文是如何过关的！  发表于 2015-7-25 21:17
攻城师
LIAOYAO 我还是觉得你说的毫无意义，首先你得在毫无机会的情况下全凭个人努力，个人能力再争取到机会那才有反驳的意义。  发表于 2015-7-25 21:15
攻城师
这帖子我们争论的是哪个 “先” ，是能力还是机会。。。我从来没有否定能力，能力肯定是要的。你也说了“先”要有那个机会才能施展能力。况且没有谁是万能的，很多能力都是在机会中重头学并且施展的  发表于 2015-7-25 21:13
zerowing
哈哈，LIAO大就放过他吧，其实想来他已经够可怜了。就别再打击他了。我们闷头赚大钱就好  发表于 2015-7-25 21:04
LIAOYAO
人家老说没机会没平台没爹可拼没。。。，俺连本都木有就应该更没机会、平台，可俺就敢跟这位211机械专业出来比划比划下技术。  发表于 2015-7-25 21:01
zerowing
LIAO大太谦了，本子只是个敲门砖，敲不敲的开另说。能力才是最终决定因素。它不仅取决于智商，也取决于情商  发表于 2015-7-25 20:56
LIAOYAO
俺这没本的想要在技术上单挑那位211出来的，行不 ^_^  发表于 2015-7-25 20:51

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
LIAOYAO + 1 跟风
寂静天花板 + 1 这种抬杠的货本质是什么

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

张聋子
10#
发表于 2015-7-25 20:48:20 | 只看该作者
800mm是一个写字台的高度，你确认是钢板的厚度？？一看这有点吓一跳！

点评

张聋子
坦克装甲？  发表于 2015-7-26 23:17
海鹏.G
但现在1米厚，也能打穿，所以998说的焊接800厚，强调的是焊接技术，没必要猜想应用对象吧。。。  发表于 2015-7-26 09:30
海鹏.G
车怎么可能800....那一定是军事用途的掩体  发表于 2015-7-26 09:19
张聋子
哦……，想起来了多谢zerowing侠！拱手多谢！  发表于 2015-7-25 20:56
zerowing
参考大车  发表于 2015-7-25 20:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械必威体育网址 ( 京ICP备10217105号-1，京ICP证050210号，浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-1-17 01:22 , Processed in 0.073116 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表