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楼主: zerowing
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别让感性认知蒙蔽了你的视线

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21#
发表于 2015-6-30 10:30:59 | 只看该作者
本帖最后由 Pascal 于 2015-6-30 10:32 编辑7 m" b+ r9 t6 w" k5 `5 N
召唤师170 发表于 2015-6-30 08:48
; w7 `) e; s3 H' ]7 G% L K* q哈哈,你说的歪的和斜的是一种情况,我怎么感觉我初中都白读了吗?哈哈,如果倒圆锥的话也是受浮力的吧? ...
* L! G" z1 Y/ m2 Z* b
# D% O, ]( Q2 u* c
1. 倒圆锥也有浮力。
* D3 t o' m. E! b/ @% V$ {& Q& ~2. 我是学了微积分后才理解浮力本质的,初中只知道一个大概概念。1 [% C! K' ]) C- M1 o" T+ z

点评

学习也是有过程的,先知其然,再知其所以然。 发表于 2015-6-30 13:06
所以只记结论有好处也有弊端。 发表于 2015-6-30 12:14
22#
发表于 2015-6-30 16:45:46 | 只看该作者

# U. X* t/ e- r0 C3 ^; F+ F标记一下晚点再仔细看
23#
发表于 2015-6-30 19:20:49 | 只看该作者
我也觉得应该是弧AB=BD的,因为A和D是同一起点啊,假如小圆从D点开始剥皮,那么必然有以上结论啊。返回来如果说弧BD所对应的小圆的圆心角度是小圆自转的角度,那就是不对的了,因为小圆圆心有相对转动,所以大概小圆自转转过的角度是弧BD对应的小圆圆心角再加上弧AB对应的大圆圆心角(猜测的,我有时间补补机械原理再证)

点评

对的,所以这样以来此圆弧CD就不是我们之前说的啮合圆弧BD了,所以感觉还是按圆弧相等来处理会好理解 发表于 2015-7-1 10:23
其实不难,D点还是D点,过滚圆的铅垂线和圆周的交点定义为原始参考点C。那么CD就是自转弧长。你自己滚滚,就看出来不同了。 发表于 2015-7-1 09:43
大侠您这个自转圆弧的概念还是太过抽象,弧BD确实是实际啮合弧,而小轮的转轴同时相对小轮做了转动,这也是一个实际的过程,是这两个过程产生的这个自转圆弧,但是在图上这个概念就很难表示清楚 发表于 2015-7-1 08:04
作为啮合圆弧,AB=BD,作为自转圆弧,AB不等于BD。 发表于 2015-6-30 21:10
24#
发表于 2015-7-1 08:16:58 | 只看该作者
受教
25#
发表于 2015-7-9 14:16:40 | 只看该作者
ab=bd,可能是大侠考虑太多反而把自己弄糊涂了
26#
发表于 2015-7-9 16:17:43 | 只看该作者
mark一下
27#
发表于 2015-7-9 19:22:02 | 只看该作者
本帖最后由 cosxuan 于 2015-7-9 19:40 编辑: U G. S2 r* R' i: d
3 c. x$ J, I/ m. ?
我今天才看到这篇文章,两点感想# |0 t! L: P1 k! O/ L/ R
1,这确实是感性的认知,我会重新考虑这个问题,重新审视自己的判断;
" y! u, q7 Z1 g1 x: l2,至于我为什么会质疑你的观点,因为你并没有给人一种让人信服的非常有逻辑的推导过程,即使再发这篇文章中我只看到了参考系,也并没看到很有逻辑的推导,当然你没有这个义务,但是不管怎么说,还是得感谢你,希望更多的同胞能够以此为鉴,就这样~
' R* @& a' J) K5 u0 W& ]: M/ K4 ~* E+ C- {$ _( k

* ?% p1 {& f* B7 {- }2 n/ P

点评

既然这是讨论,我更希望能在当中学到什么,否则我今天也不会回复你的帖子不是?换一个角度,您的观点也是无可厚非的,我也是很赞成这么做的 发表于 2015-7-9 21:46
我想要你的推导只是为了讨论的可延续性,因为我已经给出我的推导,1、2、3。。。大家一看就能明白,哪怕这推导是不正确不科学的 发表于 2015-7-9 21:44
有些东西我会写很细的过程,有些则不会。如果我所写确实大多数人都看不懂,我自然会细化。就这么简单 发表于 2015-7-9 21:19
大侠想看逻辑性推导,那基本也可以肯定大侠的思维还在高中模式中,既所有问题必须有人给你推出来。而当你离开学校步入社会开始,所有的东西都不在会按部就班,你必须学会如何自己去拨开迷雾。 发表于 2015-7-9 21:18
说实话,这不是数学作业,也不是论文发表,所有的帖子皆有因果。大侠单另地从中抽取,自然什么都不会信。就像我现在告诉你平行线有交点一样。另外,那个推论其实你自己一推就有,微积分都用不到,只是你方向不对 发表于 2015-7-9 21:17
28#
发表于 2015-7-10 16:38:17 | 只看该作者
29#
发表于 2015-7-10 16:51:29 | 只看该作者
感谢,学习啦) F2 f! M6 X% {" E
30#
楼主 | 发表于 2015-7-10 22:54:31 | 只看该作者
cosxuan 发表于 2015-7-9 19:22
; W6 t& j, n* c2 O) O" E: G! K; e我今天才看到这篇文章,两点感想 2 q4 }2 j$ P9 c
1,这确实是感性的认知,我会重新考虑这个问题,重新审视自己的判断; , [' W% n& v8 _/ A$ o
2 ...
5 i$ M& ?$ r% z9 `0 X
唉,本不想再回复你,但又恐被诬个清高傲慢。
" n" U( [) q% c: y( e说两点。
7 P1 B' w$ x' e* E8 O2 T( t' ?1 A1。发这俩帖子都没有当作讨论的意图,我是纯经验分享,你看不懂想讨论就当说明来意,而不是上来就“错!错!错!”。说实话,就这种态度,不搭理也应当。
4 r# f( y/ @! m6 ^# a2。我既不是教师,也不是在这里开课赚钱的佣兵,一个分享帖也完全没必要一步步把每个人都当小学生那么对待。翻翻大学课本,很多步骤都简化,一个工程师必威APP精装版下载为什么非要细致到拿人当傻子的地步?没有意义。) C- I9 M% o: Y# [4 P

' K" r/ h' ]' b* d你非要一个逻辑的推理,发给你。& J1 v' b; A" b7 k% B7 K4 z9 k
$ O/ }' ^. x; z g" C, f, \
也不用什么微积分。. N; E: Z$ e0 f
外圆从上转到左,外圆自转弧长就是BC,如果这个你还理解不了,我建议你回去重修初中物理。
/ a) o4 ]4 L! X+ X& ]BC = mC+mB, mC=mm,所以,BC= mB + mm
, ?; T" P# h- N) T8 w设内圆半径为R,外圆为r,则有mB=r*a, mm=R*a. 所以,BC=(r+R)*a , 即外圆圆心走过的弧长。. N1 p' N/ O+ X0 ~* C$ o

0 V0 y# @! ]# U5 h# V) I" N( A# L# M引用那个定理推论,如我原帖所说,是为了方便解决一系列的滚动问题,比如外滚正六边形,比如内滚正五边形等等。而不是单纯解决一个圆。
0 e. ?2 f# ?: ]( p" N2 }7 |- v- J# b
综上。至于你自己能不能开窍,不在我的职责之内。大侠自便。
# g4 ?1 ]( M) M" F7 g/ d2 K
) s" ]: v& j4 ?1 |1 j1 t0 s# T7 x( G1 d

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点评

十分感谢零侠对此问题的探讨,让我对此有了更深些的理解 发表于 2016-1-5 22:03
小圆与之接触点B无滑动,所以速度为0,由此求出小圆角速度=大圆角速度*(r+R)/r,若求转动角度则再乘时间t,小圆转角=大圆转角*(r+R)/r,可由分子看出小圆旋转圆弧的值即是您所说的小圆圆心走过的距离, 发表于 2016-1-5 22:02
直到今天才对此问题有稍清晰的认识,您这里说小圆圆心走过的弧长是BC=(r+R)*a可能有问题,等号后边是没错,前面应该就是图中O2的那道弧,似乎不等于BC。看书中是以相对速度和牵连速度来解题的,因为大圆固定, 发表于 2016-1-5 21:57
请原谅我的耿直与较真~~ 发表于 2015-7-11 09:40
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