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论管道的正确标注

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1#
发表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块
0 m$ _$ \1 N; P6 J: M! e' \ t, ]9 e原楼主问,下图如何用inventor建模
9 F. A2 { [+ v2 x9 p7 k8 U+ z7 A. {- s- `
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。
6 L2 } g- T) V7 ^. I* }9楼算是应助了
+ Y4 `. L _0 i2 }; F1 z" f' H6 E* ?& q& t
. Y8 A7 S* g. c; b: K1 \6 t( A

3 `3 }* Y6 m6 o0 B
- U. W& \; ?; Z6 f6 _1 I7 O3 ]. `@陈伯雄于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”: f& {& N* [9 u
14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”
7 o/ Z1 _% e& y8 l0 \陈老师于15楼回答:
5 w$ L$ @# i& b, z) p“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。
$ G+ B! b0 f1 c* ^4 s: _两个明显的问题:
O: n5 ~( V- b* E5 @1)尺寸90和86的标法明显外行& M! l3 a/ c) E
2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R
$ T" ?. W$ T1 B' W4 |- {这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。
+ F8 d, w7 o& f* e8 W18楼也应助了
! r- I2 M7 k4 u) [& E1 e$ X0 n4 c
8 y2 K% K% z g; u4 x4 t陈老师紧接着回复:2 K" N. \& ]/ E2 ^: Z, ^ r9 H" h
各位:
/ j. F. q8 X4 N/ C9 z( d/ g3 q假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:& V$ N# Z5 k/ ~3 Y6 Q. h3 {- M1 ]
xx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?
2 m5 h6 w5 }& x您想怎样回答?
& I1 h% ~$ n$ L2 f假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:+ A" F# X. f% R+ V8 ?3 Z
xx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?
2 K1 @5 f: [2 E+ ^您想怎样回答?
! f# Q+ s$ n4 \' ~3 ~# [+ h; ~我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
7 e* L0 ^3 C3 s% ?9 Q2 b当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。/ t: t# [0 H9 H/ T( F; R K
$ v- `- E# q* i5 ]
终于有明白人出现了。
( u5 B7 M. K+ u& g22楼回答:
; P* W; c' ?" E6 Q! G+ M这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.% |) F8 }2 u6 Z* E5 u' Z

- a# c6 c8 w5 x9 j: R9 Z以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.. t/ v% k3 f, ^" z! P
如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.
2 ^, n- Z& i9 V/ o) }8 q! g5 v! i: q8 o+ q9 k
29楼问:
8 q. |' O# c8 k M不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!7 ]0 b! A8 Z) N9 K- ^
31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧.
' o7 H: V) V# o9 l
. o9 ^! T; }& ^0 A. B陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?
5 i% {# m- E1 r32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
( ]. }& Y' H* k4 v最后陈老师做了总结发言:F9 k; n2 |* a! I$ t8 B. {4 `6 L
各位,我很遗憾,也有些意外。
0 b: j# G3 q% T其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。
1 J) {. Z. B; @; o) x但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。
& P' G4 e; @( `0 A" |, x; c+ V别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。
% O# X: S8 }, B$ _1 l4 \% f类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?
* t) Z {- c0 n8 F, u5 `6 Y! R=====分割线======
, j2 W3 l- g6 \8 H: K2 j用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了,楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。$ H2 w5 U2 \4 s$ N
陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。
0 X" N1 V" d) K \. ~/ U
( @* _. V0 W2 x* u' d

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2#
发表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看该作者
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,1 V5 T8 {+ [/ R; Z: `2 G

& g% N! @% l f% S/ P# u& k7 r: F; |你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴," _- ]- {9 T3 n6 R8 C! _; Q
1 E: g) S0 ^0 x* z% t6 n
所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?* I r8 R0 H4 }+ h0 ~

9 _# E7 P' T! @7 ]这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,
4 M2 P: W% Q& `( q3 k7 |! }$ l& n$ B0 [; n
国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
3#
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看该作者
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.
, D1 d* Y- p/ b5 E2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.; R. e; H# j H+ i# |; U
3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.6 S$ ~6 f, |% v/ b+ g
明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的. 发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。 发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。 发表于 2015-6-9 23:00
4#
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑
; @* y+ n8 Q" ]# w* ~
3 l& L9 \% z8 y% r* M4 a, V! i; q嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。
; B/ S: C' x" c! U我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。
9 @1 P2 h8 }( W9 E Z* K0 q水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。; `8 R, {8 N2 I0 P( b
最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。" W1 N% ~. y( \- T# I, t2 }( j; V
或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。
* L, w9 p5 i" V& p: f" A" o不对之处请楼主多多指教。+ n" ?: B5 d! r& y) r! W

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。 发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。 发表于 2015-6-11 10:15
5#
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看该作者
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
6#
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看该作者
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。
4 f6 ] w7 E" [9 ?% a师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
# S I" l" q$ X3 s+ x" x2 S3 l
0 ]5 @! {3 o+ E我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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点评

+1 发表于 2015-6-10 22:06
7#
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看该作者
水水5 发表于 2015-6-9 15:15
# M0 F* k+ K% O: G也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。 / [4 A+ J: Y8 L; n
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。

! D- W0 ^3 |( M0 e1 J* ^" X/ [支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚
2 d5 P! B" w6 }1 F
8#
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看该作者
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。
) b' G3 |9 j: `( A8 w4 E$ ]9 R r4 J& R& }8 Y5 e( q- B
为什么这个就只能砂型铸造?# z$ n- r4 B8 l; z
不可以弯管后焊接?
* a5 }( P" W1 f7 p不可以液压涨型后焊接?
+ Z2 |' ~. C: P& `* a- w/ q* c不可以失蜡模铸造?
3 h- E3 x* f I: K9 x不可以3D打印?
6 Q; `2 }* H p& [4 R1 f6 m* g0 g9 M+ z: ?, {. ~
不可以用CMM测量?
' U$ k `. b. N1 {2 W, ]9 z不可以用激光扫描测量?

点评

陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗 发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧 发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。 发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。 发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰. 发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印. 发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机. 发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制. 发表于 2015-6-10 09:52
9#
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看该作者
haha 关注 学习了
10#
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看该作者
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

点评

图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸 发表于 2015-6-11 10:14
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