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标题: 论管道的正确标注 [打印本页]
作者: 寂静天花板    时间: 2015-6-9 11:47
标题: 论管道的正确标注
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块
4 O6 k) b* L4 A' h: K" W原楼主问，下图如何用inventor建模
) \/ f+ V1 s4 U0 a- q! s9 S[attach]356018[/attach]0 D1 F, K8 E8 c9 A$ r
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。
: B9 t$ w3 T- r" y9 ]3 w+ }' `9楼算是应助了8 }& u* {- _2 ]6 g+ M  l: y
[attach]356019[/attach]( b- x4 i  k! \5 s( C) e

' A) _: W5 M4 X. z3 P+ {[attach]356020[/attach]& @( N2 F* D9 r# s$ }' r4 E' h0 l
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@陈伯雄 于13楼问道：“各位，您不觉得楼主提供的工程图，其实不是真正的设计结果吗？”0 n" M7 H" N% d4 [6 ?
14楼回道：“陈老师，我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”, }7 d; y5 A  h
陈老师于15楼回答：
3 Y+ a, o: A) y$ U1 A- i- @8 \“我说过“其实不是真正的设计结果”，而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的，这样的“题目”还有许多，玩Inventor而已。0 ?$ O! n% F, P% R0 Y0 W
两个明显的问题：
7 Q7 q% ]$ y) y7 X: j* `1）尺寸90和86的标法明显外行
/ a3 N7 Y' O4 E: Q; r2）管子要弯曲，但是不会是在两个平面中测量为R，而是空间管子轴线测量为R5 T7 X/ Z1 C! p4 l
这个零件按一般的设计应当是铸造件，所以不必再分解。
1 s" v0 L& z, w18楼也应助了
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陈老师紧接着回复：
" l& B; `3 e: t& I1 r2 `各位：1 ^+ d6 }4 y) b* A; s
假如我是一名工人，拿到了您给的图样，想不出怎么在制造中测量，例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道：
9 y- p& n% V. K4 n. C# T3 g( h; txx工程师：请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢？# n& F) t# V! ^! I* E. w
您想怎样回答？  }% |  d% i' k; O+ [4 O5 W; b
假如我是您的设计主管，拿到了您给的图样，有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道：* q) Q+ k# `: g; G+ }& ?: d
xx工程师：这根管路的设计约束条件之一，是最小的中心线弯曲半径，它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”，已经能确保最小弯曲半径的呢？
1 Q: W' g# h' K  G4 Y6 _您想怎样回答？0 S1 x; e3 e3 j6 ]6 v3 ^, u
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中，您是怎样应对下级的工人和上级的主管，以表现自己并非胡乱设计？
. Z0 ]" m! E: f  B当然，如果您并非是在职设计师，我说的事情您可能看不懂也没想到，这个正常。您做过足够多的设计之后，自然就会理解了。
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终于有明白人出现了。/ m1 O5 _5 H7 D9 L* ~- [; R
22楼回答：& d( q, H2 E4 }8 Y% |% ^) F) a
这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.- U, l- s3 t& p5 I% w& ^# |& ^! m6 p
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% l" M" y2 S5 s) r2 K1 D! C1 O以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.4 u" m3 y' T. _8 f0 n: D- e
如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.( D1 ^; y. B! i- G/ \& b% h3 j
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29楼问：
3 y# X# j  I7 `1 B2 ^  |* ^# u/ ^不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢？请您详细指出，我查看了一下模型，没发现有椭圆元素，请您帮忙确认！8 C  M# ^, }, }. {( V; [' T) n
31楼回答：把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧./ A' p1 p2 z# T  a6 P" q7 j, c
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陈老师紧接发问：你认为，弯曲部份的半径，是在什么位置测量的呢？
0 l; a: n! Q* Y6 u1 {. h32楼回答：陈老师，这个东西如果折弯的话是内侧测量的，用20直径的东西做胎折……0 W! R( d2 w0 [) a
最后陈老师做了总结发言：
0 E% C3 n" u+ C3 u. E各位，我很遗憾，也有些意外。
& k8 C: e4 W$ O  K* Q其实这本是个很简单的问题，我认为只要您是学机械设计的，也做过一些设计，就能很快醒悟。
. s/ v. C# K( c( K9 f5 v/ Q$ E但是事实是，在我反复的提示和引导下，只有 一人基本上明白了问题的所在，而且也只有 另一人跟着有所醒悟。, ]; E, Y8 Z6 V, s- L# r  k1 M
别的网友（尤其是楼主）是怎么回事呢？我想不出来。
) V0 G0 r  @! J1 f: d) z, y类似这样的“谬种流传”的练习题，实在是太多了，尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目，更会产生负面的作用。问题在于，这样的题目许多网友还以为很有趣，在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识，都去哪儿了？7 X& u- r. g9 ]! I: E
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; Z6 l- q; k; R$ F! t# W* w用什么软件作三维管道布线并不重要，关键是专业知识的掌握。那么问题来了，为什么很多看似简单的问题，竟然盖了几十层楼才解决问题，但毕竟楼主还参与互动交流，有的则是楼盖起来了， 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。6 ?9 q. a5 ?6 D$ ?2 s! |7 O
陈老师问，专业知识去哪了，老板问，人都去哪了。1 [, d: f9 d4 J/ d% S

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作者: 2266998    时间: 2015-6-9 12:12
工业其实在国内很悲哀的，在米国，德国，小鼻子都不会有类似问题，
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2 U# M. m! h# b6 U0 a你自己设计的东西，你不知道怎么做出来？假如在米国，大家笑了，觉得那家伙是白痴，& R3 I8 \6 [- T% u, j1 j2 M
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所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此，拿自己画的图问人家，怎么做出来？
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* k" e& i$ f; s% t这种割裂以前有，只是不明显，现在更加明显了，9 z; D  f  t' e/ }  ~8 e1 n
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国外不用软件吗，当然用了，米国化工行业图纸我有不少，人家也是软件画的，首先画图那哥们一定看见过那东西是啥，不可能闭眼画图，再就是有一大堆规范，不读熟悉了那个规范，人家就不让你画图，想画都不给资格，
作者: xlf63    时间: 2015-6-9 14:45
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.0 m0 [& }# j9 N1 }/ S$ g# `( i1 j
2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.  F0 @/ [- D! L5 ^6 ^# B- u5 b
3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.
/ `" d1 G8 _# i6 ^! j3 y明显就是个图上玩玩的玩意儿.
作者: 水水5    时间: 2015-6-9 15:04
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑
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嗯，中间那个R20是椭圆弧，有难度。2 r& \2 {( ^+ W( R  m3 k
我做大型工业管道，遇到这样的，都直接改掉。( A! @/ a! Z; [9 u# a* y6 u
水平投影和垂直投影（正视图）只能标角度，不能标半径，因为如果空间真实折弯是圆弧，在不反应真实角度的平面投影，都是椭圆弧。9 h6 U' ^+ o; Z, t% n3 C
最好来个向视图，垂直真实折弯的平面。或者简单点，引注，空间角度XX°，半径XX。
6 s3 k) h$ W3 G: \或者来个展开剖，是叫展开剖么？忘记了。% c4 [' w( @( i! p8 P
不对之处请楼主多多指教。3 v. g1 E" S' ^% S
作者: tiantiand    时间: 2015-6-9 15:08
受教了，但是这东西铸造很有难度啊，空间的折弯，感觉铸造后再折弯，说错勿怪！
作者: 水水5    时间: 2015-6-9 15:15
也贴一个我做过的管道图，真诚的请楼主把把脉。1 v! L' k% n2 K* N- ^; ?4 _% Z5 ?. g
师傅教的，也不知道对不对。没见过别人的图纸。
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我这个A-A可能上部弯头视图有些不对，请忽略。
作者: bj666    时间: 2015-6-9 15:26
水水5 发表于 2015-6-9 15:15 4 U6 E' H1 P% z# o' s
也贴一个我做过的管道图，真诚的请楼主把把脉。. I& `" D  \2 O( ], r( a  C
师傅教的，也不知道对不对。没见过别人的图纸。

$ o9 k3 V* E) l% P7 t9 w支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚  Q1 D$ s) H9 d2 x9 l- B
作者: fmdd    时间: 2015-6-9 18:18
评议别人的图纸时，建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。) s/ u' m+ S% q) z% r9 |2 v
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为什么这个就只能砂型铸造？
  U' Z- Z. f" N, G( x不可以弯管后焊接？( e5 a% X% |0 R! m$ j
不可以液压涨型后焊接？
) M  ?0 Y, @. s% e( I# e( y不可以失蜡模铸造？* |! E" E' h7 A) M4 v7 J( b9 |
不可以3D打印？' E$ S1 X. H; `8 ]0 x

  z7 G+ G2 @( |/ U9 F8 s* X不可以用CMM测量？
0 x2 [# a/ W# O! i  h5 D/ J不可以用激光扫描测量？
作者: yezhubenyue    时间: 2015-6-10 07:49
haha  关注 学习了
作者: loveuncle    时间: 2015-6-11 07:09
图纸没说硬度，加工方式就有好多种。



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