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论管道的正确标注

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1#
发表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块& k' i2 c# y& ]! d
原楼主问,下图如何用inventor建模6 S+ A  ~% {6 n" V& G8 b
9 ?1 |% w2 [& L7 F" J0 t& h3 Q
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。# e# {+ t" N2 ?
9楼算是应助了
5 E: U- N4 o  F
  V+ b! z$ ^* C# X: v& E! O( ]1 `) J. B" N. Y. C. R
4 ?8 a3 _/ `$ u6 i
" [0 P* ^! C' T1 G( S0 N
@陈伯雄 于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”
  f$ N' \! m& e1 U2 d* z! S14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”! ~# {7 |1 @/ R2 x- C4 F* R1 {
陈老师于15楼回答:
% Y% S. n& w# W3 b9 F8 w“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。
4 p6 F2 @  r$ I# S两个明显的问题:
9 ^* e* U3 l: T, i; a  P1 p) x! e+ j1)尺寸90和86的标法明显外行
9 e$ k+ n- \/ M' m: z2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R
- y2 O, i* U* J6 v0 Y这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。
7 V4 b3 j5 k$ B/ i3 H3 b18楼也应助了
# u- B" P0 V2 i8 T0 M8 h9 X- N( [" _& r* q
陈老师紧接着回复:
( y* H0 M/ `5 W0 u. p各位:1 Z/ M" R4 _2 Z( x' ]
假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:
/ d& O. ^: d' X6 g, ]xx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?! D* T! u- G7 ^/ U
您想怎样回答?* X2 [: t- b5 e7 o( ?( \% P
假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:
4 p. a" H9 l% F& O8 @0 Pxx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?
. h6 r0 \$ d! Z. _0 [您想怎样回答?( i7 A6 v0 Z; ~5 J2 U  J
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
: Q( H) S. \2 K; y5 o( K1 @3 h当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。2 Q5 v3 [4 i/ g0 @& _

+ l3 n, H# {, u0 K. R, \( |) T/ D终于有明白人出现了。1 {  B8 o$ R2 q
22楼回答:
8 \6 r3 d4 W4 X0 s$ b这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.
4 N) \# s2 H0 w) I& _0 T7 U, r" `8 t+ ]6 z$ O, r" Y9 O' G1 q5 m
以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的., J  h$ Z! _# }  x2 ]' n& L
如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.
+ r) @+ v! N: p8 B) t
2 ~2 d& f% a- Q29楼问:
% N4 b4 ]* K( r不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!
# Q- A6 i& h6 I31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧., |7 g) [2 ^/ T' |( u- T

2 e: ]; |! e" x5 I% w" ~' K  x陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?4 z2 L& M& M  E7 H" k9 z5 ^+ X- c
32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
0 }3 L* K3 c$ M0 j, ]最后陈老师做了总结发言:
) F* c( X6 ^0 E9 O4 ]8 L各位,我很遗憾,也有些意外。
0 h1 V8 @  I- z' p! K其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。+ P$ {* _. G6 @
但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。
. E- s( F7 Q# H, R7 E7 g别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。6 n! m7 Z. J" Z8 C! R# |; J- g- I
类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?% N( n% L4 S; x: s
=====分割线======
, t% J$ m3 ~7 `8 Y用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了, 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。
/ e* a  t0 O7 R1 V+ |+ b陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。& j% e0 b' @7 X" A2 }0 T
, h) v* Y4 W! [% w4 u: T# U

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2#
发表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看该作者
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,: w! y, n# I* @  m7 r9 }8 y' l3 E
  c( o, \. l' p. y5 B+ T7 B) f
你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴,; w5 F& P9 b0 K0 N* v6 X# {
* h' ^1 _, M$ m
所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?
' T4 q6 \) N" ~5 A- t6 h6 d
( J) e8 S  s0 j这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,) K" F& c/ l; q0 K! c" W/ x
  L2 y0 a" \7 ]& k$ |
国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
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3#
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看该作者
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.
9 h5 q3 e" \" o0 E. W8 C2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.
% \6 C7 S0 G; T) ?; }3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难." P( g0 r) s+ G8 t8 M0 B# m
明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的.  发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。  发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。  发表于 2015-6-9 23:00
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4#
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑 % c6 G: K; U2 H  f6 B. s- t
* j. O# r8 ]# P9 C
嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。
$ p, t7 Y# E, c7 `' k" l) \  D我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。9 ], T& u4 k2 l4 a  w
水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。4 p1 ~* w0 J  _9 v& W1 m, w
最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。- i7 u  B" q+ q8 R5 O6 `/ G1 a
或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。7 i, a6 z" N2 \: f! R
不对之处请楼主多多指教。
; i% ?" v5 ^7 G3 i

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。  发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。  发表于 2015-6-11 10:15
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5#
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看该作者
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
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6#
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看该作者
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。$ V3 D7 B- V- r, I  y4 W" }
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
) S8 D- H, [, y0 k2 t5 q- e& k5 _* D) b3 m( f1 ^
我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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+1  发表于 2015-6-10 22:06
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7#
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看该作者
水水5 发表于 2015-6-9 15:15
  f1 Z/ z% u/ _7 e也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。; T- k  d1 i1 e% ?8 U0 Z* ?9 q
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
& }7 ~9 q9 a  L7 J! ^9 v/ S/ \
支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚
/ L7 ~0 i$ S" j
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8#
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看该作者
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。3 o- _0 C$ g  c6 F1 Y2 B
! i% M  J" c7 ]0 R+ a  |" T/ v
为什么这个就只能砂型铸造?
: u6 \& L6 ~5 k1 V/ K3 \3 C; C不可以弯管后焊接?
5 `- R0 v: g0 g  J不可以液压涨型后焊接?) e3 a+ C' g1 P  f$ M' |
不可以失蜡模铸造?! g- I6 M0 }+ v! |. d) f! t7 {
不可以3D打印?
: @  w( o$ z* \3 F: x) Z
2 F* l' t4 |' W* U6 N不可以用CMM测量?, F1 m" ]  {1 g+ ^$ j
不可以用激光扫描测量?

点评

陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗  发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧  发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。  发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。  发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰.  发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印.  发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机.  发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制.  发表于 2015-6-10 09:52
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9#
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看该作者
haha  关注 学习了
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10#
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看该作者
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

点评

图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸  发表于 2015-6-11 10:14
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