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机械必威体育网址»betway88help › 材料工程 › 表面工程 › 求问，洋白铜表面发黄的机理
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求问，洋白铜表面发黄的机理

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LIAOYAO
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1#
发表于 2015-4-28 16:36:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
@一朵娇粉嫩的花 4 e; D- N, n/ v8 \
- U& \6 }* }$ a) e' t5 `
先表态个不好意思，从回帖里得知您是表面处理的行家，就斗胆的@您3 R2 @: N8 T) n) ^$ t/ X

/ J  d2 u) ?7 u6 e) s先述说事情缘由，原材料经过金冲压车间冲制后，需去除冲压过程中的压板油(润滑作用)，采槽式挂篮式超声波清洗，一站用水基碱性并加热除油，二站为清水冲洗，三站是温热水浸泡加温，四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。6 u% Z0 ]$ F' ^( l( f
! W4 s' p# C! l! u( T
在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点，在烘干后发黄斑点情况会加多。
( s: P- [4 `& z- s, e, P9 X5 _; ~: U- Q# `/ g
请教，洋白铜表面发黄的原因。& F: c- k. b1 u9 u& `% F

* \+ ~0 @' A* j& X9 J1 T3 x感恩。
白铜, 表面处理, 超声波, 原材料, 处理机

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一朵娇粉嫩的花
2#
发表于 2015-4-28 17:06:23 | 只看该作者
呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了$ h6 N7 B# y5 ?8 K; j8 m
  t7 F1 M. T. R0 h1 [
铜材清洗其实比电镀更难，因为铜的合金种类太多，各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别，笼统的处理也比较难
7 |' b* o! L2 c3 w
. P3 U) B3 K" ^' ^5 O5 F) W! b; T. j不过您描述的已经非常清楚，我大概分析下，对与不对还需要您现场验证8 b- W+ n0 L8 {' A

; }* r! k4 Z. Y9 Z1.超音波功率的稳定，这个是很多朋友会忽略掉的，其实超音波的功率对工件表面是有影响的，功率太强会损伤工件的，这个有涉及到超音波槽体的分布什么的，具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧，或者先把功率调小一点来测试  |6 w) {/ m' R+ ?

5 k' w: a' _' p* h; b% d4 P9 j2.脱脂剂的选用，在不缺钱的情况下，建议大家买好的，知名度高一些的专用脱脂剂，因为铜不是钢铁，它就算是添了其他金属，增加了耐蚀性，它依然是容易氧化的，脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的，最简单的证明，一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟，没有变色，但是你温度高了就会，时间长了也会，这个验证最好做
; X% N+ _4 Y3 M$ V! |; `2 i. E  r4 W+ s+ [/ X' c) ^
3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面
, c. l1 J  h! I  o: |" n9 y# X$ J# R+ Q) T; W; S
还有，不稳定的出这种问题，我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化，但是因为有油污，看不出，清洗之后会变明显，这一点，还需要您现场追踪，新原料和旧原料，刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件，在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题: `) M* r# a$ M7 Y9 O9 Z9 H+ ^
9 X# U- _8 n' N' {! R
或者您拍个清晰的照片让我看下，可能更有针对性一点8 c' e0 y% V) X& Y& n6 {5 |0 ]" Y8 r
+ Z3 v, |* Y1 z/ j; v( Z9 m
以上，仅供您参考，自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦，因为这种清洗对自动线来说是不连续的，哈哈

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huhaofei
真是行家，大侠这方面高手  发表于 2015-5-1 14:52
LIAOYAO
当时出问题的制程是在3月~4月份，俺调出各批制造日期后并在网上查核当时的气象资料。  发表于 2015-4-28 17:45

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笨手笨脚 + 1
独自莫凭栏 + 1 热心助人，专业精湛!
の小南灬 + 1 热心助人，专业精湛!
xlf63 + 1
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LIAOYAO
3#
 楼主| 发表于 2015-4-28 17:40:35 | 只看该作者
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06
6 ^) C. X# r% Y. Y呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了
% T" v6 r3 U8 V% r4 Z( Z* Z$ k% U7 G. _
铜材清洗 ...
  1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面
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除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。& L/ Z9 m5 J- e8 A2 D6 M4 u/ S
3 ?. Q4 x7 C. v# H+ e  N
清洗时的槽水是连续添加和溢流。
) _5 ^% w& E) ~* p* s3 H. p9 B$ m9 c9 Y: I: D
在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。
2 R- I) R  y" U9 r3 ?4 Y# Q5 g% ^5 ]
这案例是在12年时的事，当时客诉产品表面脏污，后全检成品仓库时更晕人，不止是发黄而已，还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装，内置数包干燥剂，外用纸箱盒装，放于除湿控温仓库里。: d3 r" Z, H8 D" [6 |

) a! z* T0 o9 Z- k8 [当时的做法是在烘干前加钝化，烘干后全检。这样就木有再发生客诉。
+ l' }9 q+ R! _  Q; \
3 R# Y* C9 U- @: k7 I+ w% U虽然将问题控制住，而内部损耗还是无法有效掌控，究其原因还是未能找到根本原因。; z; Z4 h& r. ?4 |2 M  H) j  Y& i

- {3 s6 @+ w) y2 D; F1 w& @- ]: N! R0 o8 p6 h& B3 Y

4 L) C. V" F$ U) C, ]" m* l

点评

一朵娇粉嫩的花
除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？ 因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的自动清洗线，所以没有加钝化制程， 但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题，应该不能解决  详情 回复 发表于 2015-4-29 08:07
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duo446782201
4#
发表于 2015-4-28 21:09:49 | 只看该作者
脚踏实地的做
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一朵娇粉嫩的花
5#
发表于 2015-4-29 08:07:05 | 只看该作者
LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40 # ]% p  Y9 Z4 K- w( q/ S0 r
除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。/ _5 `( `' x4 L/ o
% U6 V# [4 x7 Q) F' ~- U; G
清洗时的槽水是连续添加 ...

6 `- @6 I- x- Z! q% i除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？& N8 h$ o% I" ]" ^
因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的自动清洗线，所以没有加钝化制程，7 e5 B2 l+ ?& \
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题，应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧？1 J" p' G! J# W

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一朵娇粉嫩的花
这个在清洗已经算是全自动了，因为只需要人工上料下料，其余线上自动运行，还是找找制程管理已经素材管理的问题，我觉得和我一个朋友碰到的问题差不多，和你类似  发表于 2015-4-29 09:57
LIAOYAO
不能，有问题的是全检挑除。 清洗机是多槽式，自动下降入槽上升出槽，移位，属于半自动式。  发表于 2015-4-29 09:10

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LIAOYAO
6#
 楼主| 发表于 2015-4-29 10:18:04 | 只看该作者
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07 # S2 }7 u9 M5 t
除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？9 J/ `4 J) u1 k) s% v" z0 s9 |) T
因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的 ...
9 @5 }0 E6 B. {3 x
俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。
. M* C# u$ }# v( x* h9 ~! ?" s+ v$ n
往上溯源追查，从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂；往下全程跟踪，由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。+ [) T4 }6 O: x$ Z. Y
$ v2 V+ O; r: j! a! s
俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色，从网络大量搜寻查阅资料，结果都是复印机效应，只有少数文章会提到氧化，然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字，改查找黄色氧化物，棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。9 c( F# j: W& A- g# M; ~6 O( U

& R. @1 @/ u! @$ ^于是尝试着在冲压过程加入钝化保护，批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已，不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵，总不能就直接报废处理，那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行，先小批量的再处理，随机取3个样品进实验室高温高湿测试，24小时后检查确认重工的效果，其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本，还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。
( M0 t1 y/ J8 E& ?
' R# @! \  e! Q7 f( s; |. X3 T! ]' a

; d+ }& B3 v9 h! Z$ W9 U. |4 d2 U; ]1 w; j7 l

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一朵娇粉嫩的花
变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的 但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很影响颜色的判断 我们建议的清洗流程 素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化---  详情 回复 发表于 2015-4-29 10:27
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一朵娇粉嫩的花
7#
发表于 2015-4-29 10:27:14 | 只看该作者
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18
% c  ?' N# n1 E) s俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。
1 m; `6 y9 n! B1 [# y7 i4 w" Z9 R+ W/ r7 I
往上溯源追查，从冲压车 ...
" [8 g' L& {( M+ l' e" ]  ~7 i8 \7 }
变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的5 K- B4 q/ ]) I
9 A, t3 A$ P0 t: @
但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很影响颜色的判断
. `1 h( g6 C0 p
, \2 m( W: X1 O8 t我们建议的清洗流程" T" T4 O* S7 C8 c+ C: T! n

4 l! z6 H. G/ t: B+ C
# N" x- d+ _+ _素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干
0 N6 o" \8 d% U# M& E4 _: H* l9 i) V6 @9 Y9 E$ T" _
直接最后用烘干的方法很容易残留水印，但是采用甩干就会好很多
' D% P5 i8 z% g  @* l* P3 J

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LIAOYAO
水印问题倒是很少，俺厂的操作程序可以克服。  发表于 2015-4-29 10:45

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LIAOYAO
8#
 楼主| 发表于 2015-4-29 11:18:24 | 只看该作者
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27
' }/ \' K4 W' v$ |; P* J变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的7 V3 v# E  P) ]0 N  A' C6 |: c

; v* a! ]$ c; ~但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很 ...
. R' K2 C" T1 [7 @! W6 Z
在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照，还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本，俺也计划要引进酸洗的制程，采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用，目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检，不然只要来查厂就肯定被封设备。+ V9 P# L$ u/ x$ I- S3 b# w
7 }+ O- ^% g7 g. O0 U
酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。. O- Q0 k: [. w$ i: E- N# a

" I+ _  }& F7 T' d客诉是在5月份，而在13年初于部门都正常运行后，厂里另外派人来接手，俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污，接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前，这类产品是处于亏本生产，俺接手后已经转亏为盈，并看好13年的业绩，当时要俺接手时俺是不咋乐意的，而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。& I! e4 T. D% U, H

( p7 |2 f+ D+ p8 x7 c. |自己还是再去追查发黄的机理，还是从氧化的观点去查找，一段一段的去查找核对与判断，因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里，氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序，还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题，解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。! X* v! ]' E# c# a8 I

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一朵娇粉嫩的花
水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的 公司的人事斗争到处都在啊 你们公司要做零排放，很正规的企业啊 反正我看到铜清洗的问题我都头大，以前做加工的时候，碰到这一类订单俺都推掉 洗  详情 回复 发表于 2015-4-29 11:30
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一朵娇粉嫩的花
9#
发表于 2015-4-29 11:30:06 | 只看该作者
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18 , B  ?$ O7 S* u0 I$ |
在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...
% B( J4 k2 m& @3 D9 F
水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的2 u5 \5 N# }0 X5 B! o3 I" c& F
. c/ h3 \5 H) A
公司的人事斗争到处都在啊
3 v0 k8 R+ t( ?9 Z2 d- S' K
  ?6 R+ L8 I: j5 B2 s6 r你们公司要做零排放，很正规的企业啊
7 i( F+ G# D4 p; H! s8 N: V& |. P8 ?0 |- ]  b

- p, z) A2 i6 [: H+ r- X反正我看到铜清洗的问题我都头大，以前做加工的时候，碰到这一类订单俺都推掉
: g; F5 Z8 Y  c* {9 R. j$ e- d
, L2 X3 k' R* c4 G; V  y- K洗挂了一批，一个月的加工费都赔不回来啊
" a8 q, a' Z8 y; |6 _* Z: C* K

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LIAOYAO
RO机定期更清洗滤材与换滤膜。按照饮用水的标准来检验是完全合格的。俺还是固执的认定清洗发黄是水的问题。 ^_^  发表于 2015-4-29 11:35

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LIAOYAO
10#
 楼主| 发表于 2015-4-29 11:47:20 | 只看该作者
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30 2 z! z! [( n6 d) j  h: ?" Z& V2 a
水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的" J! K: k# g- h% M7 C& o$ |0 k
, f% _$ F# H) a6 [- l5 R% G7 }3 D% m
公司的人事斗争到处都在啊
2 n! o5 v8 g* Y' B
做零排放是要成本，这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比，就显得是很微小，而且给客户的感受是不同的档次。  F& y. b6 N  p: }, Z/ T
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