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标题: 不必争论山寨，说点自己玩过的东西 [打印本页]

作者: zerowing 时间: 2015-3-12 23:46
标题: 不必争论山寨，说点自己玩过的东西
哈哈，有时我就是这么一个烦人的烂人。
平息了两天的山寨问题又突然爆开，实在让人感觉困惑。我其实一直以来最不明白的就是为什么有那么多人要纠结在这个“山寨”问题上。是盖个棺说了“山寨”好，中国人就能玩出世界，冲进宇宙了？还是说中国工业马上就能超英赶美称霸全球了？这话说出来，你自己信不信？我们“山寨”了这么多年，连出个第二岛链都还要考虑考虑战时和非战时的问题，你觉得在这里大肆鼓吹论证“山寨”有多重要有什么意思？同样，反过来说，"山寨“不好，但一样还会存在”山寨“。”山寨“一词还没用来代替低端仿制时，仿制就不存在吗？我前面发过帖子，利益驱使，是不是要”山寨“取决于你的目的，而不是中间的过程。

无论是之前的韩国成功论，还是当下的波音山寨论，我说实话，扯这些有什么实际意义吗？你能说出多少这俩行业的道道来？你扯韩国车，那你说说棒子的发动机山寨的谁？什么燃烧模型？什么冷却模型？说棒子车漂亮，你告诉我那个外形咋来的？什么样的空气动力模型？高速状态的下沉力如何？你聊棒子的汽车多成功，我说你恐怕连IIHS的结果都没看过，哈哈。成功，可不是你在中国卖了多少车就能判定的。你谈GLSDB寻爹寻到中国，那你谈谈什么是SDB？自2005年起波音玩了多少SDB？GLSDB又是什么样的东西？什么是集束火箭？WS43和GLSDB究竟哪里一样？WS43在哪里实战过？什么结果？为什么值得别人一”山寨“？你扯不出来，我劝你最好别瞎扯。不管你自己的道理通不通，别拿着自己不懂的东西出来扯，除了给自己挖坑，什么用都没有。

你吹牛也好，扯淡也好，侃侃而谈也好，根本的是你要谈你自己的东西，至少是谈你自己熟悉的东西。你可以没玩过涡扇，但如果你有听音辨型的能力，你站这里侃，别人也只会敬仰你。但如果你就是网上摘俩段的那种，除了被人鄙视成筛子，没有其他结果。

这里，我简单谈谈自己的东西。

你说中国玩钻井年头不短了吧。玩螺杆钻也有二十余年了。从最早的谢竹庄谢老研究论述技术引进中国开始，中国的螺杆钻行业在高利润下度过大好时光的十几年。而当下又是啥结果呢？我们引进过鬼子全套的生产线，全套的技术，而且引进的时候绝对不算落后。但是玩到今天，你可以自己去看看，都是些什么水平。

螺杆泵部分脱胶解决了没？高硬度橡胶解决了没？高温抗性解决了没？高耐磨解决了没？动力性追上鬼子了没？玩线形玩明白摆线、双摆线、双圆弧的区别了没？

万向节部分，当年鬼子最早玩花瓣式万向节，因为摆动角小，承载能力要求高于十字连接，所以有所应用。结果我们一用若干年，甚至现在还有用。鬼子玩啥去了？滚球万向节！不过当初玩这个的鬼子也是二把刀，滚球结构没玩明白，于是只是在花瓣的基础上小幅提升了下。国内看人家改了，脑筋都不动的原样照搬。哈哈。我说，人家加工时还有一道仿行工序，你们都不知道吧。当然，国内还有自作聪明开始”自主“研发软轴的。材料倒是不吝啬，直接钛合金轴。结果呢？一点也不好用。你必须明白，你钻具上那段偏心传动转化长度一共才多长？几百GPa的弹模你怎么玩弹性轴？创意有了，基础在哪?原理在哪儿？

然后是调弯外壳。这点倒是在国内有大大的发展。我不能说人家”山寨“了，但更不敢说那叫创新！什么单弯、双弯、反弯。我就不明白了，每弯一次，弯头处应力集中一次，强度降低一次，你如何能想出这么造你自己的东西？！而且来说，你弯这么多弯有用吗？除了增加钻井磨阻，对转弯有何用处？我通读过国内关于造斜转弯的研究，都是所谓的行业内部人士撰写。哈哈，画了个弯，点了三个点就说能确定圆心位置，就能计算曲率半径了。当时看完就笑喷了。你真认为井下的洞眼中线是个圆弧？你感觉钻具最后会弯成那样，你告诉俺你哪儿来的力让钻具自己挠弯的？那高达30%的偏差率，如何验证说自己的理论是正确的？

接着是轴承。这个就是纯山寨。本来国内玩轴承就是半瓶油的水平。到了石油行业连瓶底都没了。哈哈，你见过11列角球串联的吗？这东西，不是最早玩开式润滑的鬼子那么用了你就可以那么抄的。鬼子能玩到六四均载，你能玩到什么？而且即便是六四，你玩十一列还能剩啥？螺纹都超不过七，你玩个轴承玩十一。再有就是那开式润滑。这点是我非常不理解国人的。鬼子玩开式，原因是人家是油基泥浆，小颗粒度泥浆。你颗粒玩不下去，水基泥浆横行，你有什么理由玩开式？鬼子玩开式，目的是为了内外均压，减小深井压力影响，原因是早期密封技术不成熟。现在人家一个密封能玩900h，能玩平衡密封，你说有啥理由玩开式润滑？哈哈。

不用再多说，更不用说什么高端的RSS，POWERPUSH，也不用扯什么MWD之类的东西，这个行业，国人欠缺的不是利润，受限的不是禁运，只是单纯的自己能力和自己的模型。无论是机械上的，还是钻井上的，还是测量上的。没有积累，没有数模，只有一群浮躁的人。二十年的“山寨”路，走废整个行业。哈哈。

作者: 我很呆 时间: 2015-3-13 08:26
大侠这样一说。很多人就怂了。技术是个硬实力。
就像有时候谈虚的。说我吹牛逼扯淡。说销售。阿呆可以完整的说。搞定了谁。过程是怎样的。签了多少单。给公司创造了多少利润。
依然可以被骂。

与其说他们无知愚昧。还不如觉得他们有些病态。

作者: 绝清小雨 时间: 2015-3-13 08:50
前辈说的是，深表惭愧。汽车外观我弄过，只是很粗略。用CATIA的曲面模块做出G3曲率连续面，那是最基本的，碍于自己没有进入汽车设计内部，所以不敢有太多评论，不过跟国内很多”自主“厂家打过交道，比较一致，冲压的模具，都是进口货。
简单的对比，很明了了，棒子的垃圾车比咱的还是强。
我们现在是什么，就不说做冲压的设备，把冲压的设备用好，把外观设计玩精，超过渣滓的棒子，是最需要的吧，在外观设计上，CATIA和UG玩精只是最基础的，各种设计理念，网上很难找，咱可以多讨论请教。
讨论还是要的，首先要明白自己哪里弱智，才好入手啊，前辈莫激动。

作者: gongzhiben 时间: 2015-3-13 09:03
确实没看懂

作者: 2266998 时间: 2015-3-13 10:03
说的非常好，对极了，

看人家讨论山寨，俺说，你要是能超过B2，直接做B4，你看老奥服不服吧，

还有就是讨论，我要是做出好东西来，人家也不会要，

俺说，你这个假设就是荒唐的，因为你就玩不出合格东西，你才有那个假设，我家的许多小电器，卖到倭国去了，有不错的利润，问题是你能不能卖过去，这是根本，

谈螺栓，俺从炼钢玩过来，玩到实验机，把德国螺栓也放上面去实验，看到底差多少，你有明确数据了，哪怕就是差5%，国内一样会用，也有好的利润，

核心问题是你玩不玩得到差5%, 玩到了，才能讲后面怎么办？一般人根本玩不到，大家讲的都是如果，

就跟抗日时候一样，大家假设，‘假如我不打，是不是小鼻子最终也会滚蛋？’就是因为你没打，他也滚蛋了，才贻害多年，

作者: 成形极限 时间: 2015-3-13 10:42
昨天和一个厂子的技术人员讨论压机立柱螺母的拧紧力矩，如何锁死防松，人家说，现场工人是砸死，具体不懂，连忙打电话问厂里一享受国务院津贴的专家问，专家说没有具体的数据和指标，就是砸死。我无话了

作者: 忍爱天下 时间: 2015-3-13 15:10
饭要一口一口的吃，路要一步一步的走；认真做好属于自己的每一步，早晚会走上金字塔的顶端的

作者: 阳光小院暖茶 时间: 2015-3-13 15:55

成形极限发表于 2015-3-13 10:42
昨天和一个厂子的技术人员讨论压机立柱螺母的拧紧力矩，如何锁死防松，人家说，现场工人是砸死，具体不懂， ...

压机立柱螺母是M几的？一台压机四个立柱吗？

作者: 拉斯特 时间: 2015-3-13 16:04
我最喜欢看能侃出点技术的帖子，因为可以”按图索骥“的了解一些知识，遇到感兴趣的，可以收集相关的资料琢磨一下，比如发动机，我从8爷那里，知道几个流派，米，德，意大利，德国的高速不行，意大利的高速可以，但寿命不行。

关于 ”山寨“我从来不在乎，无所谓，爱谁谁，我们的老大哥，很多玩意都是”山寨“的，虽然比本主差，但也曾经风光过。

所以有空就看看书，陪陪家人，踏实平和就好。

作者: 不仅仅是左手 时间: 2015-3-13 19:07
这些是没资格玩的。。。

当下只求有些稳定的收入能养家这些层次的东西还真的只能看你们玩

作者: QIU-迷路的小孩 时间: 2015-3-13 20:02
我觉得还是基础研究做的不够深入。

作者: eddyzhang 时间: 2015-3-13 20:48
这个还是对山寨比较中肯的态度。其实不论怎么样，先做好自己的工作，自己的产品，修炼好内功。

作者: civiling 时间: 2015-3-14 21:15
大侠，贵公司的“逮他希特”分享我等瞻仰一下吧

作者: 机械-AI 时间: 2015-3-15 14:19
   针对“山寨”这一方法论的问题，前辈引导到你自己曾经做的的事情上，其实是有点文不对题的。
   首先，我们为什么提山寨存在的好处？山寨，是一种学习做一件我们从来没有接触过的、或者暂时还没有实力做好的事情的一种方法。二三十岁，到了做事的年纪，却发现自己什么的不会，那肿么办？第一批土包子出头了，他们在山寨。第二批，是读过几年书的孩子，占着“教授”“专家”的位置，拿着国家的钱，山寨人家的东西，骗人是他自己的。第三批，原本也想自己搞点实事，然后投钱进去玩了，结果把裤裆都输光了，看到别人山寨来钱快，于是自己也输了道德底线。可是，这些人不管从哪个角度讲，他们都是英雄，是战士，因为他们在行动，而不是在空谈！空谈误国！
   其次。我们谈谈分析一个贯穿过去、现在以及未来的事情的方法。我们对待事情，都习惯基于自己的认知，提出自己的看法，因此没有对与错，那么，我在此斗胆引用一个统一的分析方法：对过去，我们提炼出积极的一面，激励现在；面对活着就是一种苦难的现在，我们适当的享受；然后展望未来，确立即将前往的方向，用于判断选择那些应该放弃享受的现在。山寨，是过去；未来，我们要自主研发；那么，现在我们该怎么走呢？
   最后，有必要提出的是，过去的二十年，不是我们在山寨，是老一辈的五六十岁的前辈在山寨，他们没有成功，也没有留下有价值的、可借鉴的做事方法；文革之后，改革开放的三十年，我们在学校被“愚弄”。那么，山寨，依然是一条我们初出茅庐的孩子，唯一一条可以看见的路。
   您过去的成就，属于您，而您的走到巅峰的方法，必然值得我们晚辈借鉴。请别吓唬我们这些孩子，这个又不行、那个又不行，那么我们该怎么做？您只提您过去的成就，难道想激励我们“不折手段”去达到？大家的讨厌的广场舞大妈，我是挺佩服她们的，毕竟她们顶着骂声，静静的看着领舞者，一次一次纠正自己的动作，试着让自己做的越来越好、越来越好。而不是像那些胆怯的老欧，只能静静站在一边无奈的忍受着别人的精彩。
   四五十岁的群体，现在还能证明自己的，应该是带出了几个高徒；而我辈可以拿出来证明自己，便是成功的山寨作品，以及自己独立的完成的新品。
   山寨，我们不是在缅怀过去，而是在探讨一种面对从过去过渡到自主研发的，属于当下的方法；也不该浪费时间，去细数过去成就，如果花着时间来探讨怎么达到过去成就的方法，那是甚好！
   对前辈多有不敬，请您海涵！

作者: 拉斯特 时间: 2015-3-17 09:09
zerowing大侠，如何防止紧固中 “粘滑” 现象，您能从原理上解释吗？

作者: zerowing 时间: 2015-3-17 10:39

拉斯特发表于 2015-3-17 09:09
zerowing大侠，如何防止紧固中 “粘滑” 现象，您能从原理上解释吗？

哈哈，大侠在考我啊。才疏学浅，只能简单谈谈。
“粘滑”其实应该算是摩擦范畴，干摩擦或者边界润滑。而这两种情况对于螺纹连接来说是最常见的。
两个界面接触，因此加工粗糙度的必然存在性，界面上最后一定是凸凹不平的。机械上对于表面粗糙度的定义也是通过不同的测定法确定的一个平均表面粗糙度。因此，当这样两个面接触时，一定会存在高点接触和低点分离。随着正压力的增加，局部高点发生屈服，于是出现“压平”现象。近一步加压，就会进入弹性变形阶段。
而，在这个状态出现相对运动或运动趋势时，就会出现宏观讨论中的静摩擦力增加然后突然降低到某一值的情况。这一过程，被描述为“粘滑”。但是根据情况不同，粘滑的影响也不同。对于已经出现高点粘连的，当再次发生“粘滑”时，会出现最大静摩擦力小幅提升，一旦出现位移，就会出现“粘扣”损伤之类的情况。
原则上说，对于“粘滑”，避免不太可能，毕竟最大静摩擦力和滑动摩擦力存在差值。实际使用中应当避免的是“粘扣”损伤。可以通过润滑、磷化等方法避免。

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