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楼主: 机械-AI
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山寨就是最优解,山寨就是快车道

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11#
发表于 2015-3-6 11:15:32 | 只看该作者
只要你离不开地球,你就永远逃不出道的约束,优胜劣汰的规则永远适应与群体,现在的群体却是全世界,你不行或者你们不行,你们就会被淘汰!
文明不向前发展就会倒退,人类不够努力,自然就逼你努力,再不努力,就只有毁灭!时间的问题!
如果做不到团结向善,那就先做好自己,别的就什么也不要做,做了也白做
如果不明白,就不要随意轻信,避免从一个火坑跳到另一个火坑,还以为自己掌握真理!

写个抒情散文,没任何意义,我抒情就是这样

点评

我们设计,讲究就设计方法和设计原理,在学校学过了。我们出来混社会,应该也学学混社会的原理和方法。就像山寨,不就是一种方法吗?如果,我们能够普及一种比山寨更好的混社会的方法,还会有人去山寨吗?  发表于 2015-3-6 12:28
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12#
发表于 2015-3-6 11:22:26 | 只看该作者
本帖最后由 addagain 于 2015-3-6 11:30 编辑

来吧,,,
我说些实际的例子,大家自己去分析问题吧。
首先说明,咱就一老百姓的眼光。
开始:
1,外国小鬼子打拳击,好多人用重拳,因为威力大,于是好多拳击手都用这一招,请问这是不是山寨?
2,外国小鬼子做医院,给人治病赚钱,于是全世界都在造医院,给人治病赚钱,请问这是不是山寨?
3,外国小鬼子过很多节日,比如什么神蛋节,全世界好多人都在跟小鬼子混这节日吧,请问这是不是山寨?这些人真是太厚脸皮了,简直没脸没皮嘛,连人家的节日都要山寨,太不要脸了嘛。咱从来没去混过这鬼子节日。咱真高尚!!!
4,大街上好多湘菜馆,名字也差不多,都叫湘菜馆,请问这是不是山寨?
5,大街上好多咖啡厅,名字也花样繁多,但都是咖啡厅,小鬼子从来不介意你山寨多少咖啡厅,反而希望越多越好,因为可以赚更多的钱,请问你看到这里有没有清醒一点?再请问你这是不是山寨?
6,夜市里好多卖烧烤的,好像大家都知道,请问除去第一家,其余的是不是山寨?
7,世界上第一个呼吸氧气的动物,除它外其余的是不是在学它呼吸氧气,应该把其余呼吸氧气的动物都灭绝才是真理吧,应为它们都山寨了,这可是真的山寨了。而且没交钱给第一个呼吸氧气的动物专利费,请问这是不是山寨?
。。。。。。。还有很多大家自己去想吧。。。。
8, 大家手里的电话机,请问有谁交钱给第一个发明电话机的人了吗?请问卖电话机的公司和人交钱给发明电话机的人了吗?但是全世界的人都在用电话机吧?人哪,,,都是利益第一的,难道不是吗?

最后,我要说,

哈伊,希特勒,
哈伊,元首万岁,
干!

可笑的人类,真的太可笑了。
我是没发疯的,你有没?
如果说我发疯了,那请问你看完上面的问题你呢?
哈哈哈哈哈哈哈

点评

今早上班,心情特好,周五去昆山。呵呵,其实,小鬼子眼里的山寨,是对咱中国人的害怕。小鬼子太弱了。咱眼里的山寨,就是对产品的优化过程。胜过原来的产品性能。就这样  发表于 2015-3-9 08:41
这些都是历史,当时现在大家觉得山寨的发展模式不行了,所以能不能想想有没有在现有的历史里,抽离出一种可替代山寨发展模式。  发表于 2015-3-6 12:31
你要明白啥是山寨。山寨是低劣抄袭、模仿、恶搞的代名词。你自己判断下自己的命题。  发表于 2015-3-6 12:00
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13#
发表于 2015-3-6 11:34:57 | 只看该作者
国内现在的思路就是先模仿,摸索,在此基础上再搞研发,创新。现在目前情况谈研发,你就是研发的非常成功,非常好,研发出来的产品或者正在研发的产品或者计划中要研发的产品,你就是研发出来又有什么作用,刚研发出来就已经比别人同类产品落后几代了,你怎么和同行竞争?
有人说直接研发和国外竞争者同类产品,那可能吗?下一代的产品是以上一代产品为基础,并且充分弥补上一代产品的缺点,你连上一代产品什么样子,什么概念都不知道,谈何补充缺点,只能永远落后,只能永远做别人不想做的,利润极低的东西。现在国内事实不就是这样吗?

点评

谷歌、苹果、微软什么的,不是都有自己的产品原型实验室吗?他们推出市场的,通常都是能够实现盈利,但都不是最优的产品。小米算苹果的山寨货,他用力什么方法,为什么就活了?  发表于 2015-3-6 12:34
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14#
 楼主| 发表于 2015-3-6 12:11:11 | 只看该作者
2266998 发表于 2015-3-6 10:15
其实就跟‘抽大烟’是一个道理,偶尔抽一次,不致命,戒掉就算了,假如此生就打算一直抽下去,很快就会‘挂 ...

       戒大烟,是除了靠自己,还是该有所戒毒所的,我们戒“山寨”,那么山寨的戒毒所有该是什么组织形态呢?会是各种开放的机构实验室、车库什么的吗?

       关于图纸扩散这点,基于我书读的不是非常好的经验来看,我是这么想的:

       一:这道奥数题,我想了好多天了都不会做,最后我忍不住偷偷瞄了一眼正确答案,心里有了些底气,接着一边死抗在那里想解法,一边埋怨祖宗怎么就生了我这蠢货,都看了最终答案了,题目都做不出来。再看看同桌的二蛋,更是气到半死,那家伙几乎买齐了奥数历年的题目,外加预测的今年的题库,他看着答案的解析过程,自己对照的做一遍,那一大堆书都快给他做完了,就我这题,估计都花了他十分钟不到就OK了。

       二:高考,我这种死脾气,注定是要废的。想高三那年,我那两个前桌,上课从来不听课的,就埋着头,猛做历年高考题库。我还跟着老师的节拍,一点一点的去探索数学原理、去学着推理一道题的时候,人家已经做完历年的卷子。最后,我连二本没上,那两个前桌,一个在沈阳最好的大学、一个在福建第二好的大学,别提班上另一个同学的高一同桌,上了北大的那个,他们都是一伙的。

       这像不像您说的那个花时间去山寨的,最后却被被拿原版图的给弄死了的故事情节。市场,要得确实不是过程,要得只是结果而已。做设计,我也有一点小心得,就是觉得一个人最后拿出手的东西,不管行不行,那可能都是他当时能拿出手的最好的东西了,这应该是每个人的局限性所导致的一个无法避免的认知盲点。

       不管您是原版作者,还是抄袭者,每个人都有自己的格局,都有自己已经走过,无发从来的人生路自主研发,可能要十年出成果;自个偷着山寨,可能要花三年;拿着原本看的,不用懂,立马就能出成果。是您,开发了一套开行的方案,那么您会用什么办法突破自己,重新给出一个能够实现效果,却又完全不同的解决方案?可能,您的方案就是唯一的解了吧。如果一个抄袭者,他抄袭成那个样子,也就是他的格局了。要不然,就不会一个马化腾,让多少人蛋疼;一个小米,让多少人羡慕嫉妒恨;而您当年的那个抄袭者,死翘翘了。

       抄袭、山寨,也是一种达到目的地的方法;现在大家都极其厌恶它,那么求大侠能站在您的社交圈子的高度,与我们这些后生共同探讨一条不用比山寨好,只要差不多能达到目的成长途径就行。不让吃饭,行;那我们一起想办法让他吃馒头,这样可以吗?

     毕竟,未来的路,都将有你们领导着,由我们这些后生去探索。既然,您不太爱我们这些后生走山寨的路,可是我想我们很多人书读的都应该不是非常好,自己可能没办法走出一条不山寨的路;再者,我也怕当我骂我未来的小孩,“再抄人家的作业,我打死你”的时候,只能肤浅的告诉他“你自己的作业,就该你自己做,不准抄别人的”。         

点评

你说这么一个过程,你需要考虑山寨如何吗?不考虑。你要考虑的是你的老板要什么,而你自己又追求什么。  发表于 2015-3-6 13:35
以我自己为例,老板当初就是要山寨别人的一个产品。我给他做了。但是如果就是做一个山寨,那现在就早滚蛋了。我吃透别人的技术,研究产品的根本原理,不断提升自己的水平,然后就有了新的突破。  发表于 2015-3-6 13:34
清者自清。老板要的是利润,你从中得到的是技术积累。哪里跟山寨有牵连。所谓菩提本无树。  发表于 2015-3-6 13:32
就像吸大麻一样,你会沉浸在山寨之中,就不会再有什么积累和入行。  发表于 2015-3-6 13:31
我没有其他意思,毕竟拿工资的,身不由己;活在当下,如果看不清山寨,当老板命令你山寨的时候,那么我们就又沦落为山寨的帮凶了。大家都在骂山寨了,所以,就只想知道怎么避免山寨。  发表于 2015-3-6 13:31
哈哈,你自己都说了,你想通过山寨加入队伍。所以你应该明白,那些遍地的机器人公司是加入队伍吗?你想提升自己,成本最低的就是读书,给别人跑腿。有目标性的接触。你山寨一个东西,就很难再有经历去积累。  发表于 2015-3-6 13:30
我不想把自己定位成商人或玩工业的人,我有自己想做的事情,只想从别人走过的路里,总结出一条能让一个新手达到达自己想去的地方的途径。毕竟,赚钱不代表快乐死了带不走,穷玩工业,也开心不了几天。  发表于 2015-3-6 13:19
很多人,都应该有这个困惑:就是想玩工业,但是怎么才能进入玩工业的队伍?毕竟,没人带你,你自个儿想怎么玩起来?除了花点钱,山寨一下,回点本,不亏太多,顺便加入队伍外,还有其他方式加入玩工业的队伍吗?  发表于 2015-3-6 13:14
哈哈,大侠,我说了,你要先搞清楚自己的定位。你是想做商人还是工业者。遍地是机器人公司,不代表开公司的人是工业者。你分不清这些,那也就没啥讨论的了。  发表于 2015-3-6 13:14
你看,现在国内有几个懂机器人的?可是,遍地都是机器人的公司。  发表于 2015-3-6 13:07
哈哈,你愿意这么理解也随你。外行来玩,利润拿走了,人家就撤了。但是你没有退路。你能放弃工业玩风投吗?你自己理解自己的定位先。如果你就是奔着赚钱的,那也别讨论什么山寨了,先去培养投资眼光去好了。  发表于 2015-3-6 13:07
玩工业,山寨就完全是把自己玩死的道路。最后肥的是风投,是那些商人,而不是你这个玩工业的。明白这个,你就知道山寨是个什么东西。  发表于 2015-3-6 13:04
这估计只有同行才能参考了。可是,一个行业的繁荣,是因为有大量的外行加入。外行的加入,就意味着在最开始没有几个人是真正懂的。好吧,山寨促进了一个行业的繁荣,我知道了。  发表于 2015-3-6 13:04
现在有很多看似非常有道理的论题,其实是建立在既定目标模糊的基础上的。中国有很多人,是商人,不是工业家。你不能拿着商人的基调来讨论工业。也没法讨论,因为绝大多数人不可能成为马云之流。  发表于 2015-3-6 13:03
另外,想说一个概念。加入你是商人,你是不是山寨,是不是自主完全在你,你也不必来讨论山寨好不好。因为对于商人,玩得是如何挖掘利益。而如果你是打算靠机械甚至工业存活,做大,完成理想。那就远离山寨  发表于 2015-3-6 13:01
你拿过一个鬼子的东西,拆开,装回去,性能不变,参数依旧,这就是参考。然后研究人家的设计思路,设计理念,以致新的科技应用,核心算法,都吃透了就成了学艺出山。你找出对方的极限,超越对手,产品就成了你自己的  发表于 2015-3-6 12:59
这里,您提到山寨和参考的区别,能不能深入探讨,看看我们有没有办法做些什么事情,可以利用“参考”的概念,肃清风气,跳出山寨的坑。  发表于 2015-3-6 12:37
随个人吧。反正在市场饱和前,这样的人会有点饭吃。在中国的大门还没有被鬼子撬开之前,你也许可以这么玩玩。  发表于 2015-3-6 12:31
但是我必须得说,不提倡山寨,不是说要完全自主研发。借鉴前人经验,完善自身根基,拓展、超越前人。坛子里LIAO 大就是这么玩的。所以人家现在就不在山寨之列。但如果就是抄个大概,求个短期利益。哈哈。  发表于 2015-3-6 12:30
当你打开国门之时,当世界规则压在你头上的时候,这些山寨就接近了生命的终点了。当然,你可以山寨鬼子的,但是看看三星和苹果,俺这么说,就我国目前的规模和法制观念真占到三星的位置就是被人玩死的下场。  发表于 2015-3-6 12:28
中国之所谓能让山寨存货并且形成误导世人的山寨好局面,归根结底是内需的巨大和民众易被蒙蔽。早年的摇摆机也有几千万台的销售,哈哈。但是内需大不代表可以任意挥霍。中国也不可能一直闭关让自己的这样瞎闹。  发表于 2015-3-6 12:26
另外,我希望你明白一个道理,山寨和参考是完全两个不同的概念。米国人当年还参考仿制过英国人的缝纫机。但是最后自己超过了对手。但山寨不是,山寨只是短期利益的追求者。也就是所谓的一把死。  发表于 2015-3-6 12:24
奥数也好,高考也罢,本身就是扭曲的存在。中国的奥数比赛历来高踞前位,但是中国的数学实战能力落后人家几个台阶,你说该怎么算。人生不是电视剧,不是以奥数题求解和高考中榜为结束的。  发表于 2015-3-6 12:22
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15#
发表于 2015-3-6 12:21:22 | 只看该作者
首先我们应该把学习和借鉴和山寨分离开来,学习和借鉴是研发起步的必经阶段,山寨则是照抄照搬,所以难以持续发展。再有如果迫不得已非要山寨则不能山寨非常成熟的产品,没能力搞研发,那就只能做个商业间谍了,如果你非要山寨哪里都可以买到的成熟产品,那就是有点找死了。
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16#
 楼主| 发表于 2015-3-6 12:58:03 | 只看该作者
本帖最后由 机械-AI 于 2015-3-6 13:00 编辑

       这里引用zerowing  你要明白啥是山寨。山寨是低劣抄袭、模仿、恶搞的代名词。你自己判断下自己的命题。” 的原话。看了这个话,我突然觉得,“山寨”可能就是那些不具备做这个产品实力的人,去做了这个产品,并且还做出来了,虽然做的很差劲。毕竟,稍微有点骨气、懂点那个产品的工程师,都不会落下面子,去做那么掉身价的事情。因此,我们看到的现状就是“山寨是低劣抄袭、模仿、恶搞的代名词。”。如果,真的是这样,那么,我们现在的社会能有今天的成就,是不是就是这些“不具备做这个产品实力的人,去做了这个产品,并且还做出来了,”的人超出发挥的成果。那么我们,是不是该给这些山寨的孩子们颁发一枚大大的“社会主义新世界建设先锋队”的奖章?毕竟,您的产品原型还在实验室里迭代的时候,他的涂鸦作品已经在创造价值了。如果,是有人恶搞,去做烂做臭一款产品,那他是在搞谁?搞自己还是搞别人?

       其实,我们不该一味的去咒骂山寨。我们该去看看都是谁在山寨,怎么山寨,为什么山寨,山寨有什么用。不懂山寨是什么,骂起来又有什么意思呢?您指着一颗树,骂它是畜生,那就没劲了。

点评

山寨,就是本身为了短期利益,低投入,低品质操作的过程。并且,在这个过程中,山寨者没有任何积累,因为也不需要积累。你是不知道这样玩的人算计的是什么,所以被迷惑。  发表于 2015-3-6 13:37
您能不能给山寨一个更为清晰的描述?  发表于 2015-3-6 13:24
我的理解可能有所偏颇,毕竟我没经历过那个山寨盛行的时代,我一出道,大家都在骂山寨了,还有就是骂山寨的往往不是山寨者本身。所以,很多人很难真正的去解读“山寨”,只是听到大家在骂。  发表于 2015-3-6 13:23
哈哈,果然是100个人眼里有100个哈姆雷特。你既然这么理解,那也就没有什么讨论的价值了。唯心论和唯物论讨论,永远都是贝多芬在雷霆崖弹琴。哈哈  发表于 2015-3-6 13:16
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17#
发表于 2015-3-6 13:06:19 | 只看该作者
机械工程师是离山寨非常近的群体了,作为机械必威APP精装版下载。大家确实应该在理性分析的基础上展开必要的讨论,我认为楼主做的非常不错,建议加分。

点评

谢谢您的支持。  发表于 2015-3-6 13:31
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18#
发表于 2015-3-6 13:08:57 | 只看该作者
武功不分高下,关键是看谁练,太极在杨露禅的手中 是杨无敌,在老大妈的手里,屁也不是

点评

机械-AI你还是不明白  发表于 2015-3-6 13:40
最他吗讨厌广场舞饿了  发表于 2015-3-6 13:39
杨无敌一个人能拯救一个世界吗?“在老大妈的手里,屁也不是”?每一个大妈,她学会了,只要能保护好自己,那么她就是在保护这个世界里。  发表于 2015-3-6 13:34
你错了,是广场舞。  发表于 2015-3-6 13:17
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19#
发表于 2015-3-6 13:32:06 | 只看该作者
先赞楼主一个!!
不过,最后把道理讲清楚了的,还是998。。。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=389087
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20#
发表于 2015-3-6 13:34:45 | 只看该作者
如果是我山寨你,我就一定要比你做的好,更贴心,更有特点,我感觉这个山寨,山的好啊
如果我山寨你,就为了利益,各种唬弄,那么迟早败亡,就像现在
所以不是山寨的问题,比如丝绸,陶瓷,火药,现在外国都强与我们,是山寨不好吗?》
所以,我在必威APP精装版下载一直强调的都是精神,团结,民族精神

点评

还有就是山寨这个词,它的含义一直在变化。在讨论山寨时,我们应该首先真正理解抄袭、模仿、恶搞、借鉴、参考、创新、创造等这些词的概念以及它们所界定的范围。  发表于 2015-3-10 14:25
我觉得你说的这种情况已经超越山寨了,下一步就是在此基础上做拥有自己创新点的属于自己的产品,而现在是大部分都走向了相反的方向,把东西越做越烂,走向了抄袭,仿造,成了真正的伪冒假劣。  发表于 2015-3-10 14:19
小米是山寨苹果吗?  发表于 2015-3-6 13:56
哈哈,你这个叫逆向工程。人家在模仿你的同时研究了你,所以最后会超过你。而完全的山寨都是以利润为基的,所以根本不会有超越。你期待小米超越苹果吗?哈哈  发表于 2015-3-6 13:47
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