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楼主: zerowing
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中国重工业有没有没落

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11#
发表于 2015-1-20 12:48:06 | 只看该作者
扯得真多,蛋疼
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12#
发表于 2015-1-20 13:35:09 | 只看该作者
本帖最后由 l浪子 于 2015-1-20 13:51 编辑
l浪子 发表于 2015-1-20 11:57
而B200的服务可以给C带来300的能源产出     此处应该是400  。  
B买入100的设备,服务两次,每次收入50。 ...

前提:1.设备按使用寿命来算,一台设备只能钻100米(超过报废);2.钻100米深的钻井耗时1年;3.钻井假设100米深能产100价值的能源。
背景:A耗费100元能源生产一台设备。B以100元买下设备,为C提供钻100米钻井的服务,收取100元   ,C 通过100米钻井获得100元能源,卖给A。  A和B提高生产效率,一台设备现在可以钻200米深,B使用A的设备能在与原来一半的时间(即0.5年)钻200米。按照前面逻辑,C可以产400元能源,出现库存积压。

处理办法及效应:
基于商品积压的情况,C减产只要求B提供钻100米深的井。这时B只需要用买A一台设备用0.25年的时间钻100米。按照大侠的理论这时候循环成立。
以上是我对于循环重新建立的理解,想了想发现这个模型漏洞太多,说不通。


点评

不要想太多。处理商品积压的对策很多,但是是基于客户群体的庞大。如果你的客户只有那个一个,而人家没有能力购买。你就没有办法。  发表于 2015-1-20 23:27
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13#
发表于 2015-1-20 14:22:25 | 只看该作者
大家没有注意到资本论中一个重要的衡量“平均劳动时间”吗?

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这个东西其实现在也是被广泛使用的。但已经不局限于劳动时间了。也包括完成质量,产品难易度。但是说起来,俺提剩余价值不是要提资本论和共产,只是在说价值的一个流动。  发表于 2015-1-20 23:29
平均劳动时间怎么取?是跟专业技术人员组成的工会中取样还是随便路人甲呢  发表于 2015-1-20 22:18
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14#
发表于 2015-1-20 15:22:02 | 只看该作者
去年确实不景气
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15#
发表于 2015-1-20 16:11:55 | 只看该作者
经济萧条的背后就是战争,我看不远了

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机床护罩 + 1 终于看到个高手了

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16#
发表于 2015-1-20 17:01:38 | 只看该作者
to zerowing:

请问螺栓的tensile stress area 为什么是0.7854(D-0.938p)^2,中文对应的是π(d2+d3)^2/16=0.7854(D-13/12*0.866p)=0.7854(D-0.938p)^2

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这个我以前的帖子里谈过。螺栓的抗拉截面,鬼子们计算的是齿根部分,或者说不包含螺纹底部导园的净螺栓杆部分。你翻翻以前的帖子,我又详细说过。  发表于 2015-1-20 23:25
请问您有这方面的资料吗?  发表于 2015-1-20 17:06
d2为螺栓的名义中径,d3为螺栓小径减去H/6. H为原始牙的三角形高度。  发表于 2015-1-20 17:04
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17#
发表于 2015-1-20 17:53:30 | 只看该作者
为啥老会有小丑跳出来脱裤子。。。

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层主说的可是自己吗,你可是最会跳梁的小丑  发表于 2015-3-2 18:38
看见腚子咯 ^_^  发表于 2015-1-21 07:48
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18#
发表于 2015-1-20 22:12:10 | 只看该作者
我觉得价值不是固定的,价格是相对稳定的。比如用机会成本解释这个就比较明显了,非洲一袋米可以换一把AK47,能打响。在咱这,一袋米大概50到80块,相当于打车二三十公里的车价。同样一袋米,如果说价值在生产出来时就固定了,前面这个问题就有点那个了。

另外我觉得之所以货币有用,是因为存在大规模交换。货币的交换作用,一部分是表征等价交换,但是价格也是随着市场变动的;另一部分是对交换的时空限制起到某些减缓作用。比如昨天赚的钱,今天拿来买个蛋糕吃(但是你二十年后可能就不是花那么点钱买了)。因而货币总量加大,如果不是恶意通胀的情况,实际上是由于交换规模扩大导致的。

如果是小规模交换的情况,价值交换应该存在某种自洽。比如每三天打一头鹿,拿来跟人家换一袋米。但是这个米要种三季才收得到。这就有另一个问题:有些工作和交换,是因为人多才有存在的必要。比如外卖。

最后上私货:我也觉得剩余价值这个不太正确。我设计一个机器,因为能力的关系不能全自动生产,需要人从旁跟一道工序。那你说,生产出来的产品的价值,我没有参与制造,是不是本质上来说就应该都由这个工人所有呢?

雷锋和毛泽东思想在西点军校某些东方军事理论课程里出现,不等同于“西点军校学习雷锋精神和毛泽东思想”。推荐lz看巴斯夏的《看得见和看不见》,对于社会主义的缺陷,论述的挺有意思。

点评

至于那个社会主义的问题,哈哈,如果大侠坚信俺是在宣扬社,俺也没有办法。有时候人的主观会改变对一个东西的理解方向。至少来说,如果俺一定想读,也会去读博弈圣经。哈哈  发表于 2015-1-20 23:53
换句话说,为啥会有这样的差别?哈哈。这就好比米国人自己生产一件衣服的劳动价值远高于我们。所以,米国老板就会抛弃这种高价值的劳动来追求低价值的劳动,以此获得更多的剩余价值。  发表于 2015-1-20 23:45
如果我们站在一个高度上说这个问题,作为你的企业经营,你是一定要求自己比员工获得的多的,你的获得可能是员工的数倍或者数十倍,那么这种获得上的差别就是剩余价值的本源。  发表于 2015-1-20 23:43
以你的例子来说,你的工人获得的部分,是你定义给他的那部分劳动价值,而你的产品最后能换取的价值是你的公司获取的总价值。去掉工人的部分,去掉原材料的部分,就是你获得的部分。  发表于 2015-1-20 23:41
另外了,说剩余价值,虽然我文中引用的是资本家如何,但却并不是在探讨姓资和姓社姓共。这里说剩余,是没有阶级观点的。剩余价值的本质是说剥削,至于你剥削谁,那个不是终点。  发表于 2015-1-20 23:40
所以,在一个多元或者多系统经济流通中,价值的等效交换是不变的,只是代表价值的物品种类发生了变化。在多元系统中,你就不能把一袋米单纯的只看成一袋米。而是另外一套系统中的一个特定价值。  发表于 2015-1-20 23:38
但整体上来说,符合一个原则。就是同一时空下的价值衡量标准是一致的。比如你说的米换AK。其根本是在非洲米的获取难于AK的获取。于是,米的价值就提高了。而在我们这里,米的获取要容易得多,那价值就是不一样的  发表于 2015-1-20 23:35
哈哈,大侠说的不错。价值本身也是不固定的。因为价值取决于其产生的难易度。很多时候用劳动时间确定,但现代工业了,有些就不是以时间为衡量标准了。  发表于 2015-1-20 23:31
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19#
发表于 2015-1-20 22:24:59 | 只看该作者
话说前两天一个在兰州的妹子在空间里面发的自拍照片,我发现背景是蓝天,我就问了下最近一直这样吗,她说是的,然后我就明白没落已经开始了,也有点庆幸自己没去兰州。。。

点评

@天路客向东,你觉得锅炉对蓝天的影响能有多大呢。。。与东部的钢铁,西固、安宁的石油石化相比,能占个什么样的比例呢。。。再者,夏天不用烧锅炉吧,我记得当年夏天也很少能见到蓝天。。。  发表于 2015-1-23 20:57
兰州天蓝是因为关停了市区的锅炉,现在都成片供暖了,和没落没什么关系,兰州本来的经济就单一,石油石化,长子没落的了吗?  发表于 2015-1-23 12:27
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20#
发表于 2015-1-20 23:41:38 | 只看该作者
本帖最后由 negtive 于 2015-1-20 23:45 编辑

价值本身就是相对值,我说的米跟ak还有出租的关系其实是比较优势。非洲武器泛滥,ak47就比较容易获取,换到中国,这一支ak47不知道得花多少大米来换。

非洲战乱严重地区没有生产,ak47是军阀扩散,大米也是联合国援助物资,但是有ak才能有命吃米。你看,其实决定价值的主要还是需求和市场水平。看来我是需求派的哈哈。我国生产大米同时也是大米的进口国,大米市场价相对非洲还是比较低的,因为供给充足。

换成设备,君不见最近国务院出台的“特殊设备进口免税”政策么。只要国内确实没法生产,不管他在国外是不是淘汰落后,只要相对国内先进,而且国内没法生产,进口就可能免税。价值么,还是比较才有价值。
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