张召忠将军说的没错-- 我国飞机发动机的难点就是数字控制！

林霸赫

发动机不是一个问题，而是一系列问题，XXX是看的多没做过的新闻界人物，连发动机业界的边缘人物、或爱好者都算不上。。。。。。很遥远！！！！！

zsdwx

xzcs

我们到底比他们落后了多少？

林霸赫

949457130 发表于 2014-12-18 14:20
涡扇发动机刚出现数字控制也没那么重要，只是现在电传飞控系统越来越重要，除了飞机姿态除了靠翼面的操作， ...

精辟， 发动机热部件是关键，进入涡轮前的温度差几百k-----，效率、推力就差多了，没创意----。

syw开门造车

林霸赫 发表于 2014-12-20 16:45
精辟， 发动机热部件是关键，进入涡轮前的温度差几百k-----，效率、推力就差多了，没创意----。

2#楼小白菜+24#楼林霸赫 两位友好！
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我看了所有人的回帖与点评，我发现小白菜友好在2#楼的发言与林霸赫在24#楼的发言，与我在1#楼给出的论点相近，这个论点就是：最难最难的是对向发动机送风量的数字控制！！
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为了使论点更明晰现将我在1#楼的发言论点原封不动的拷贝如下：
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上次我发的那个有关“我国飞机发动机的难点是数字控制---问难在哪里？！”后，

老鹰问我：孙老师你是搞非标数控设备的，既然我们已经知道了飞机发动机的难点是数字控制，如果由你领衔来搞这方面的研发，你认为应该从那方面入手？
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Syw:喷油量的数字控制，飞机喷口收敛、扩散与矢量控制，各种数据的采集，甚至被一些友人认为难度及高的B2隐形轰炸机姿态的控制，我也能平稳、实时、迅速的根据采集到的数据进行姿态调整与控制。但对我来说最难最难的是对向发动机送风量的控制！！。
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用我们家中用的燃气灶通俗比喻，就是对家中用的燃气灶在使用时，对燃气灶上的那个风门的控制。调大了会将火焰吹跑甚至熄灭，调小了不能充分燃烧热量不足。如果，你再将这个燃气灶搬上一辆速度变化无常，时常急转弯的敞篷汽车上（要是再加上能翻筋斗），让迎面的风对着那个燃气灶吹，那就更难控制了。……

.现假设，如果这辆敞篷汽车搬到珠穆朗玛峰峰顶上的一条公路上去折腾……

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为了再进一步的清晰，我给原文中论述有关数字控部分的内容加上1、2、3、4、5、
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上次我发的那个有关“我国飞机发动机的难点是数字控制---问难在哪里？！”后，

老鹰问我：孙老师你是搞非标数控设备的，既然我们已经知道了飞机发动机的难点是数字控制，如果由你领衔来搞这方面的研发，你认为应该从那方面入手？
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Syw:
1、喷油量的数字控制，
2、飞机喷口收敛、扩散与矢量控制，
3、各种数据的采集，
4、甚至被一些友人认为难度及高的B2隐形轰炸机姿态的控制，我也能平稳、实时、迅速的根据采集到的数据进行姿态调整与控制。

5、但对我来说最难最难的是对向发动机送风量的控制！！。
用我们家中用的燃气灶通俗比喻，就是对家中用的燃气灶在使用时，对燃气灶上的那个风门的控制。调大了会将火焰吹跑甚至熄灭，调小了不能充分燃烧热量不足。如果，你再将这个燃气灶搬上一辆速度变化无常，时常急转弯的敞篷汽车上（要是再加上能翻筋斗），让迎面的风对着那个燃气灶吹，那就更难控制了。……
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.现假设，如果这辆敞篷汽车搬到珠穆朗玛峰峰顶上的一条公路上去折腾……

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为了使我的论点更加清晰，我在原稿上除了加上1、2、3、4、5、将数控部分分割成五大块，可再也没有加入一个字啊，两位友好仔细看看，你们的发言中的内容，是否与我所说的数字控制的第5部分相吻合呀！
5、但对我来说最难最难的是对向发动机送风量的控制！！。
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syw  141220  19.55

@小白菜，@林霸赫

shong66

syw开门造车 发表于 2014-12-20 19:54
2#楼小白菜+24#楼林霸赫 两位友好！
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我看了所有人的回帖与点评，我发现小白菜友好在2#楼的发言与林霸 ...

       只谈一点数字控制加工。在没有数控的年代，能造出满足要求的发动机机械部分，这已经被证明了，同时说明尺寸精度是在要求之内！靠的是大量的人工，手上技能，当然也是耗脑力的。在当今，数字控制当然重要！在有些场合，可以极大的提高效率，没有什么疑问。
      问题是现在有些用数控加工出来的零件并不合格。主要原因有，一线人员在加工尤其是很讲究细节且关键的加工方面不明白很含糊，或者完全不知道。虽然是数字控制了，手上工夫依然重要，否则没有感觉对加工没有多大认识，目前情况并不好。
      整体加工工艺，怎么安排的，是什么方式。基准乱了的很普遍。各种精度全能满足的不多。学历低的有手上经验的没有简单计算的能力。稍有学历的经验不足。结果出来次品。这种现相当普遍，拿去装配不上，过松，过紧 ，变形，各种精度要求严重超差；泄露，内漏，，，压力，流量，寿命，，达不到就不足为奇了，，，，在拆开，修修补补或者报废。这还都发生在普通产品上。可想而知，难度大的产品是什么情况！
     发动机的材料属于难加工材料，会倒逼加工技术的提高，材料只会越来越强，形状复杂的话会难上加难。除了工作者具有合格素质外，还需要好的工具。比如机床，要特种机床，普通民用的不合适，要专门加工高温材料的机床，特点就是高刚性，动态下要强，即使刀具主轴悬伸很长，频率也不能高太多。数控的话，其系统的反馈控制也得精确吧。刀具要好，工装夹具要合适，还要具备自己设计制造修磨刀具工装的能力。这样才会造出形状正确，精度合格的东西
     据说一些企业很封闭，也是落后的原因吧。
      要把每一个环节给串联起来，做细，达到精确控制。这需要管理技术了。
     比较重要的一点是我们每一个人都要继续学习，把事情往好的做才是根本啊，东西太多，活到老学到老啊。
      另外，谁能公布一下发动机相关部分的图纸？让大家欣赏一下。

JohnSmith

控制是难点之一，材料、工艺、热处理、整机诊断、装配。。。。哪个中国人吃透了？
一个根本没做过技术的将军，还真敢说。

机械师1314

zerowing 发表于 2014-12-17 21:06
我觉得，呆猫对此应该有不同的见解。另外，私以为只一个数字化控制救不了中国航天。印象中8爷说过，9-10段才 ...

太高大上了，看看热闹，来开眼界吧

hanabc12345

说下我的见解不足之处请指教:
1.管理问题，这个是最大问题!一个是垄断，一个是体制;这两个我不想细说大家都明白。
还有就是咱们发动机型号是跟着飞机型号走的，即研究一个新飞机就研究一个新发动机，这是不符合规律的，因为发动机的研发周期长10至20年
2.设计问题，快节奏的设计方案问题很多，为了赶时间很多东西没人仔细研究;很多设计人员都是年轻的毕业生缺少经验;这个行业在国内没有历史，建国初期通过苏联援建的，后来苏联专家撤走了，又经过文化大革命，改革开放初期没有重视，从98年美国轰炸大使馆才开始重视，所以说始终没有掌握核心技术，这需要长久发展不可能短期出成绩。
3.制造问题，发动机是工业皇冠，是工业整体实力的象征，国内缺乏太多，材料，加工工艺，装配工艺，热处理等等
4.思想问题，这个跟1比较相近，国内封建思想还是重，毕竟刚经历2000多年的封建社会，导致技术人员不受重视，当官掌权才是很多人的追求，导致很多行业是外行管理内行，因权利过于集中所以拍脑门决定很多，所以很多问题从这里可以得到解释。

侠客黑客

太高精尖了，是中国下一步攻克的目标