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标题: 中国高铁搅动世界交通布局——曝中国制造不足 [打印本页]

作者: 扫街 时间: 2014-9-4 12:56
标题: 中国高铁搅动世界交通布局——曝中国制造不足
本帖最后由扫街于 2014-9-4 13:09 编辑

就在最近由中国企业参与建设的连接土耳其首都安卡拉和土耳其第一大城市伊斯坦布尔（安伊）高速铁路实现通车之际，<中国日报网>近日发表题为“中国高铁搅动世界交通布局，成中国崛起重要象征”的文章。文章称，有外媒指，中国正在全球范围内下一盘大棋局，而高铁是中共的战略棋子。中国高铁在搅动整个世界的交通布局、经济形态乃至政治格局，其全方位影响不容忽视。不过，另有媒体透露，安伊铁路并非真正意义上的高速铁路，全长450公里仍需4个小时，平均时速仅110公里左右。目前虽然与中国在相谈高铁合作的国家有二三十个之多，但至今中国的高铁技术仍未在海外有实质性的突破。中国高铁为什么迟迟走不出国门？原因在哪里？

首先那个文章是彻头彻尾的一个毫无根据，蛊惑人心的文章，它的说法很多很多都是虚无缥缈，没有根据的。实际上到目前为止，中国还没有在真正意义上的在海外建过任何一个高铁。唯一现在被标榜的土耳其这个“高铁”，实际上还不是一个完全意义上的高铁，因为它的时速每小时不到两百公里。而且这个项目在国际上是一个匪夷所思的投资项目，就是说，整个投资项目一大半的钱是中国自己堑付的。换句话说是倒贴钱要给人家修铁路。而其它所有的项目没有一个是跟高铁有关的，谈到的那个什么从中国直接连到新加坡那样的整个亚洲高铁等等，这样的东西都是在纸上谈，谈了几十年了，没有任何一个明确的方向。实际上就是说在国内发展高铁可以不管成本，充分利用廉价劳动力，充分利用土地的国有性质，是可以把中国搞成了世界第一大高铁，在这个过程中用市场换技术，是拿到了一些发达国家的高铁技术，但是这样的游戏规则，当它努力往国外去使的时候，就完全行不通。所以到目前为止问价的多，它倒赔钱给人家修铁路的事儿都很少。实际上历次这样几个主要的项目，比如说沙特阿拉伯的项目，给人家修完铁路后，自己倒赔了40亿。这次的土耳其的项目，它竞标得到这个标的原因是因为，60-70%的资金都是中国自己出的，没有这样做生意的。

那篇文章给人的感觉好像全世界的高铁都要让中国修的这样一个事情，实际上是痴人梦语。包括北京交通大学几个懂一些经济的教授都谈到了，整个高铁，全世界当时只有在日本东京和大阪之间有大量的客流量的情况下能赚钱，其它的所有的高铁项目都是赔钱的。中国目前修了这么多全国的高铁网，整体都在赔钱，如果一条一条线的算起来的话，可能就北京到上海这条线还能赚点钱，其它的全都在赔钱。所以只有中国模式，可能才会大量的去修高铁，其它国家根本就没有那么强烈的高铁需求。可能就是说让铁路速度稍微快一点，所以说整个这个文章，这个论调，事实是骗人的，是煽动国内一些完全没有思想的那种人，说什么信什么的那样的人，去盲目的膨胀所谓的那种“爱国”主义情绪的那样的文章。

本身来说中国现在是制造业大国，但在国际形象上，一直都是个低加工的一个国家，某种程度上讲就是一个血汗工厂的一个形象。中国制造都是一个价廉质次的代名词。但是发展了三十多年，还是这个样子，就说不过去了。美国高速发展之后，成为世界经济强国，美国的品牌在世界被欢迎。日本同样，日本高速经济发展之后，日本的索尼，日立，成为国际家喻户晓的品牌，包括韩国高速发展之后，韩国的三星，还有一些汽车行业，也是完全打入国际市场的。偏偏就中国确确实实的发展这么多年，它所有的企业都是在中国赚钱，在国外赔钱。品牌能在中国卖，在国外都是廉价倾销。所以好不容易在高铁这个项目上有高技术含量。用它做出口，可以挽回中国制造的形象。在国际上树立，改变血汗工厂形象的这样一步棋。同时的话呢，如果说这个铁路是中国来修，比如说亚洲国家，东南亚国家和韩国等等这样的国家建高铁项目的话呢，对于它进一步的对周边的国家的政治经济影响可能会有好处。但是这是它的一种想法，但真正实行的时候，那个国家都不会象中国那样为了GDP而上GDP，各个国家都会考虑高铁可持续性的问题，整个未来的收益和花费，运行成本等等。一旦进入这种计算的时候呢，大家普遍认为国家真的不需要高铁这样的东西，很可能是只是把现有的一些铁路做一些升级换代，根本达不到高铁那个状态。实际上中国发展高铁也是硬推上去的。中国高铁，它能发展起来是因为其它的铁路时速都降下来，逼着人家去乘坐高铁，这个在国际上是行不通的。

高铁对于创造国际名声有好处，对于它可能形成的这种地源政治经济影响有好处，但是这只是它一厢情愿的一个做法。目前来看，政府推的意愿是明显的，但是回报是寥寥无几的。前一段时间跟英国的一个合同，就是因为英国担心中国用的很多技术实际上是日本的，会引起未来的司法纠纷，就不得不把跟中国原来签的合同撤下来了。中国自己也承认它的技术主要来自于日本和欧洲的一些企业。比如说日本现在抱怨中国在国际上卖高铁比如动车等等这样的技术是违背合同的，原因是因为当时中国采用了刚才我说了，叫市场换技术，就是说你如果要进入我们中国，分我们中国高铁一杯羹的话呢，你得跟我们合资，把你的技术给我们透露。当然日本当时他们签了很多合同也是规定说呢，是，我可以把我的技术给你，但只限于你用在中国国内这个范围。但是中国把技术拿到后，他叫自己开发，其实换句话在国际上就叫直接剽窃，剽窃完了加上自己的品牌，比如北车集团、南车集团等几个大的火车制造商，它就开始在国际上卖车了。那么这个过程确确实实在没形成规模之前，日本只是喊喊话。但一旦它真的要形成规模，比如动车形成以后，那么日本在国际上去告它的时候，国际上是按国际的标准做，不象中国政治司法是一条龙，司法完全是服务于政治的，日本在中国告，根本没有胜算，但如果日本真正在国际上告它的高铁技术的话呢，那就不一样了。所以虽然中国的很多的机车啦，高铁项目报价都是极低的，但是很多国家出于未来司法的这种潜在成本考虑，也不敢直接用中国的这个高铁技术。

机车生产行业是一种龙头企业，它可以带动很多包括钢铁这种行业。因为前一段时间国内的房地产行业盲目的建设，不管有用没用就建，建的过程中它确实需要很多钢材，所以降低了粗钢的库存。一旦房地产这个行业对钢铁的需求降低了，现在这个钢材行业生产过剩的问题是日趋严重，很多时候卖出去钢就是赔钱。面对这些现实的话，因为地方政府它都是自己负责的产业，它也希望不愿产业下马，中央也没有办法，所以中央在这个问题上利用高铁这个方向，一方面给中国制造创造国际品牌的形象，同时的话呢，也可能解决一些中国钢铁生产过剩的问题。其实不光是钢铁，很多生产过剩的问题，都希望借此解决。但是国际上对于铁路的需求是根据需要而定的，而不是根据它的GDP数字定的，这跟中国不一样的。所以说，在推广的过程中，中国一直是处于要么创立项目就是赔钱，要么就是自己倒贴钱给人建，要么就是反复讨论十几年不能做定夺。所以说真正在国际发展高铁是举步为艰的。

实际上中国的企业在国外只要做生意，很多都是它赔。主要就是说，它完全不了解国际上对于劳工的真正的这种支出和赔偿的状态。中国自己它所谓高铁成本低，主要是有两个方面，一方面是土地的国有性质，政府在这地方划条线，沿途哪个人敢给这个事找事儿，土地征收成本为零。另外就是劳动成本的问题，国内的劳动者完全没有一个什么工作时加班费这样的概念，整个一周连轴转，24小时连轴转，这样的事在国外是行不通的。很多国内企业到国外才发现，中国工人的勤劳，高技术，廉价这些东西全都找不着了，有些项目不得不从中国运去几千个工人，把这个事情完成了。要把工人运到国外去，或者说一个大桥要在中国铸造好以后，运到国外去，你想这个成本是多少。实际这时你才发现一个真理，中国的经济奇迹实际上是中国勤劳的老百姓创造出来的，所以几年前出现中国工厂这样一个国际概念时，有一年中国的工人被选为世界风云人物，他不是一个中国的领导人被选为风云人物，是中国的劳工。这也就是大家都可以预见到的，事实上，中国的劳工，中国的工人是世界上的奇迹。

点评：
内战内行，外战外行

作者: 山芋头 时间: 2014-9-4 13:21
本帖最后由山芋头于 2014-9-4 13:25 编辑

真正创造中国经济奇迹的，不是中国的工程师（包括998大侠）不是受高等教育的那些阶层，当然更不是那些公务员官员，确实是中国低薪的劳工阶层，尤其是农民工！

中国劳工阶层的工资仅为欧米国家同样工人的10%-20%，有可能更低！而中国的工程师工资相当于欧米国家的30%-100%。

靠中国工程师，中国经济不可能发展，更不可能创造奇迹！

作者: 祥云飞鱼 时间: 2014-9-4 13:32
同意本文大多数观点。
看看风电和光伏再看看最近吹的火热的 3D打印
本来都是新型行业的，国家一干涉就成产能过剩了。盲目的砸钱去带动产业，去带动就业是不行的。
风电搞了10几年了，核心的东西还是在欧美手里面，最后还是要搞收购才能得到技术。
光伏不要说了，欧洲一倾销调查，做低端小企业倒的差不多了。
3D打印展会看了无数，就打打人体光敏树脂最后还是几个小企业做的不错，研发几款可以工业级的。
看到国家一些主流媒体明显不动大脑，一些专家口中意思就是：“制造业要被3D打印取代了，企业要完蛋了”

作者: bczh 时间: 2014-9-4 15:19
但不可否认，3D打印确实是未来发展主流

作者: 正在连接... 时间: 2014-9-4 15:29
中国还有很多技术难题需要突破

作者: zgsdcrc 时间: 2014-9-4 16:16
中国高铁的建设不仅仅是从经济角度考虑的，还有更重要的原因在里面。

作者: ygcygx 时间: 2014-9-4 16:48
中國的鐵路，包括高鐵，一直在提價，降速
從上海到武漢800公里，6小時，幸好他還有臉，只叫動車，不叫高鐵
可是從廣州到青島明明借用了好多動車線，速度慢，他偏偏還要裝，用G開頭，騙別人是高鐵
只能呵呵。。。

作者: 鳗鱼鸡汤饭 时间: 2014-9-4 17:16
经济中如果政府干预过多就要出问题，玩政治的人来搞经济，最终只是会让经济变成政治的陪绑。

作者: 吟啸徐行 时间: 2014-9-4 17:43
典型站着说话不腰疼，让你从郑州到上海试试看，现在郑徐高铁没通，去南京苏州上海痛苦的要死

提前几天都都定不到票，几次都是做长途大巴去的

作者: wxhsd 时间: 2014-9-5 09:26
高铁为什么在中国受欢迎，应为中国人多，地方大，经济发展不平衡，需要快速交通工具。而外国，很多小国家，人也少，高铁根本就不需要，没有需求，靠政府做肯定赔。

作者: 小布丁123 时间: 2014-9-5 11:05
有的出口总是好事呀

作者: 一重科技 时间: 2014-9-5 13:39
…中国喜欢追求数据漂亮的！！

作者: 熊猫xj 时间: 2014-9-5 14:09
实际上中国的企业在国外只要做生意，很多都是它赔

作者: 与梦想同在 时间: 2014-9-17 11:11
凭什么工人这么劳累还没有前赚凭什么钱都被资本主义落去了

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