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怎么选择弹簧?专业讨论

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1#
发表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
@老鹰   @2266998 6 v# x! v4 s8 b' j  H

% G/ x  k* G6 ~7 X7 ~/ y- L6 j 我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。6 Z: M5 ]" e/ |% w- w7 p

7 M/ [; k, X! D6 v$ I直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。6 v# A$ X: X; m+ `8 H: G8 E; c
5 {" n- N' a: @! d) P) W
记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”5 O8 j* K7 j$ j5 `7 H

1 s" M% U8 h$ _2 C9 b# T/ H我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。
1 w: S) V$ V8 j2 e. U, I4 d- z8 ]& u2 d3 Z
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?& B3 o% W+ C( |& A
   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 800, 订阅: 89
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2#
发表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看该作者
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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3#
发表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看该作者
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,3 ^6 C: H. p5 F9 S, U  B/ I
, p# X1 G& v% T. G) R# Q, N8 f5 x
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
  d+ U7 V1 z7 \( |) V# O- ~3 u
2 C, r7 Z: F# O$ e+ D3 X) V: O设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
) }9 c& N! \1 B4 y8 Z
" w  z% s6 ~' c) }6 g; J说一下我怎么设计弹簧?
, k; `! ^4 t) ?0 d/ o" i; E7 j3 a" d- j; Q, K8 K
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,1 D$ [" A6 I+ K' X
$ w9 E6 l" P/ P
2,据此,选材料,5 U' n2 U" t7 A5 h: n
/ X0 X/ e) y6 i0 Y
3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷," |- k6 K' B! _/ Y  j
, K6 z0 z4 o) o6 l' \
4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,& [/ ]" X) F6 }5 D& O
! q3 E+ S3 R/ Q7 k! K) q# p( f5 v  G

* @0 r1 D5 K+ s4 Z. I其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,
7 p, y- I  A5 P( y8 f, ~1 X" ^3 k0 G1 G+ F, ~- p
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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4#
发表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看该作者
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
4 l9 y+ @# o3 Z$ H弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
" L  e  g: }, d$ d
; b7 a* k$ b; Y  @4 O看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

' o3 T( E- _$ y$ S$ ?/ ]8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998 1 Q" b% V5 Z- h4 }% T6 n: |; L9 r

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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5#
发表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看该作者
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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6#
发表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看该作者
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~6 z6 x6 S$ L' a; B
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。# l, q2 E; N8 [5 }" z$ C% f. @
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
" F' h" ~" |9 S9 \- f' u: [随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。
# M4 J! S* D" B0 h: p说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。  U( k# b9 s; ~) V4 X
不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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7#
 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看该作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑
+ O/ R6 C- t0 [* G
3 q4 ]9 n/ w/ M' O@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
) M! T& r4 x6 @! r# ]4 S
% ~! V+ R" G( f0 f5 B- a, C$ n对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。
9 Y- z& a& P/ m3 H2 ~0 t. g
* U: E7 i: k5 E7 C- A* W8 |然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。* H9 B$ f! G% o6 v+ |- p" W4 f
+ \& ^+ R) D$ U. |2 e4 a
然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。/ c) a. X1 _8 V. t, h  G
$ j: Z0 @% @# W9 x% K- ^; N0 X
有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。
; |. q# ]& q* J, _+ }
( b6 G& z$ g' k# Y" D5 E+ k1 F) l, h6 [6 h( ~% {- y/ o% Z
  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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8#
发表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
/ n* m( H  N) r6 \# B7 f@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
2 l' b) ~' q# t) F# G9 x% }
! l' x0 F9 Y0 R8 ]6 G对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

& x, y! H9 D! z9 G# z9 |大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
) ]+ l& {5 c5 E9 Y5 O3 R+ k, d确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
6 _8 P5 S3 i% N换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。' B. g3 N" N+ D, Y$ S. S" v
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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9#
 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看该作者
水水5 发表于 2014-8-1 16:59 * q; C" k$ Q2 _  M. a8 e
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
7 Z# W4 h; L; {, E" P确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...

* }3 ?3 T$ b- u* g5 T( h弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。
+ o3 w& a& V/ h- x9 J
2 [( `) L5 U3 M* ~也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)
" Z. M" Z  E1 C3 g
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10#
发表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
  D/ I3 Y0 Q) R" |. {( P弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...

- r7 ~3 M; @2 h/ I1 g9 l一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣5 s9 m' z' @5 y1 n, |
negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,
6 Z7 r0 Z" B7 f+ G- p大侠取这个名字所为何意?
5 G6 X6 N7 S: c3 @

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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