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怎么选择弹簧?专业讨论

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1#
发表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
@老鹰   @2266998 7 k7 \( t8 W+ o  h! B6 P$ [

& N0 K% y  w" c 我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。) e; x0 `+ M4 b' H/ a

& Q4 s+ n9 h+ F: L2 T直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。5 Z7 r6 d$ J& t5 D9 X! b& |) e( i

; a: G! R! ]1 U2 s5 c% c  W记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
: O! n) H2 n/ E" p, Z6 d; {3 O: v
8 S, w& ?( O+ j; F" J& Z& [3 y  J! ^我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。
9 j/ K; z3 l- D1 m$ g4 Y; L& o# [1 d3 |3 x7 K# B$ {7 t: q
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
- A* @$ K/ I9 C( s# Z" D" p; k   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 801, 订阅: 88
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2#
发表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看该作者
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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3#
发表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看该作者
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
: H2 f) _: c6 M4 l
4 s! M+ w8 s1 Z2 j% g' j: p看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
  [$ v* p3 z. y% F6 |$ v# A3 n
设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,$ F; V5 Z7 o4 |: o
0 u, [3 ^! \7 P: @. K
说一下我怎么设计弹簧?  W# ~$ r9 W1 f8 Q+ k

& i( I7 t- w/ z" F3 A# T5 S# I1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,
  U! k1 O; G( m: X3 e
7 L. `1 P- s- |! z% s2,据此,选材料,
2 O. f) j' g, b8 B$ L: u" L" i
6 d1 H7 {2 N2 _) o/ P0 v3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,' E( w: @2 l4 ]' L. ~) r/ U+ b

% _$ a5 O. P& B5 F' g- ^3 G& F: o% ?2 g4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,
' Q0 A, a& X' V* ?; N7 ?( Z7 @, q2 Y2 b% u( n6 n* _& G
' w, B* k0 R0 Q* f( O$ Q! D
其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,0 _; e3 g* e" [
( O2 C/ P2 w% ]+ W! \( [1 N
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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4#
发表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看该作者
2266998 发表于 2014-8-1 09:53 . q' d% Y2 s5 l* K/ M, b* f
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
; X6 f8 {7 J  C" }. _5 U0 Z- q" _6 M+ ~9 z8 T
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

1 W* O  z; Z6 h8 ?8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998
# G1 m7 y; U+ @; X7 ~  E

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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5#
发表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看该作者
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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6#
发表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看该作者
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~  Z, ~& v  y+ y4 n( @- ^( R4 e7 b
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
  u0 x4 U3 ^- I2 e, t1 S5 Q比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
' m! v) p/ B/ ]- b& b" B随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。
* H' }  N9 f& e# G9 {/ h+ Y9 t6 F, G说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。
8 t$ L: E0 T5 Q* A# z( T不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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7#
 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看该作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑
: K# `/ |9 `% S/ c0 @& q$ J( n
5 c+ `5 M: a( ^@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
8 y; R' W8 J9 p& W$ q5 X2 P
. Q4 e/ }& L$ g1 w0 [5 q对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。
0 c4 Z7 K! l6 o; N6 o2 O2 x  a) D7 t7 v7 P8 H& c# p
然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。
# c* t; Q! ]. P+ ^0 i7 v8 K4 P
+ S& R+ _1 D% y然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。4 d6 `. T% n  ~0 i1 \
+ z7 @2 R* ?2 P% ~" t. N% {( _0 }
有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。7 o$ ?: K- w# d
2 `: [9 {5 D" v& H2 P, |1 H

1 d: \+ @/ M7 S3 P1 P  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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8#
发表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
% G% g" B; y: v" Q1 B@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 6 v6 W: ~7 D  @% r

% {5 x! K5 [- r  ?# |+ [对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

, u. f* T( x- E6 f9 D3 `大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际( j$ R) B: a. Q
确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,# Z4 M6 L& d- J& \; r8 u
换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。8 C) `) P8 v2 \. D
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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9#
 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看该作者
水水5 发表于 2014-8-1 16:59
2 \6 q8 Q' C3 R" \8 I3 ]大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
& U9 J1 D/ r3 t2 ?确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...

& M" @- k# V& Y, O# [弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。( e- B3 u  o- @2 o" n2 T* y
% t% T: r* p0 {( M
也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)! r! {( m9 X' Z: c
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10#
发表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 17:07 : {. f  U  A! g2 l8 {6 o3 P
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...

5 d& t! j4 L5 v; \" P一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣
" }; @) Q3 I+ n( V4 J7 W6 x* nnegtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,
9 B3 m8 d' R: W6 V/ m大侠取这个名字所为何意?) S4 I) v: h  \2 \+ o

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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