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怎么选择弹簧?专业讨论

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1#
发表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
@老鹰@2266998& P0 D- H7 K7 ]: l0 c

. V& G- {, F- b$ \我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。
$ \- O% Y5 G4 `1 K1 U
3 R r( Q) z9 {+ ?直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。{# A8 p! X1 m# k/ o
. R" D8 q# ]' w8 a: F
记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
9 y# Y1 |! u1 Y3 U& T' S& K' ^+ E& |+ c. y. ^5 V- Z/ v
我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。
4 I+ O( U. i! F( d+ M' U" b# e4 y9 f6 f: I8 |9 m f
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
* D& c, F2 O6 j" g; a; T

评分

参与人数1 威望+50 收起理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • ·基础|主题: 801, 订阅: 87
2#
发表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看该作者
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
3#
发表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看该作者
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,- j4 W$ n! u% S4 u* e

9 m1 O. J* s1 y2 ?& O8 f0 [看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,( S7 i* E+ q; m$ ?& W" Y# a3 n
6 H5 }1 Q* j, i: r1 o+ E
设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
2 N4 b0 j9 O* E: `c$ _5 ?; w- N
说一下我怎么设计弹簧?
1 m' Q: H3 [1 D+ X! t* A$ A& @3 H. B/ t
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,5 _' d' U0 U" m8 ^5 D: [
7 R- c' Y: J+ X) W: @2 Q# X; t
2,据此,选材料,: w8 E) p# c% g* s6 L M

( c. I7 N6 K7 A4 ]8 {# B3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,* D- h% t/ y- \* T# Y; Q3 t
" A( |4 k* @, e5 J( o$ A
4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,4 d8 q! W' F& t6 C# ~
' Z& y. ^$ f) j* T- h% ]- r$ D' u

% l3 [! T# p1 ~ I7 Q+ W W其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,S! C3 P9 [" x* @2 B; m( r! b
: l6 F1 ?+ ^- n$ ~/ k
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。 发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间? 发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈 发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思? 发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。 发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。 发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。 发表于 2014-8-1 16:07
4#
发表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看该作者
2266998 发表于 2014-8-1 09:53 : W2 ^) E. S/ V. E( g: z
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件, ( _" k$ I' p$ E

2 Q* ~! t& H$ E" F2 [1 x看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

+ _$ q" [2 d) U8 l8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998
# T+ B' E5 F' e) r$ v$ L

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺 发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞, 发表于 2014-8-1 10:57
5#
发表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看该作者
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路 发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。 发表于 2014-8-1 16:05
6#
发表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看该作者
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~
* N O7 M% p# _$ ?首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。- X4 U) X: q5 x* ~# `
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。' e2 r- X# w& { ?0 [9 \# n
随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。. V# ?) c ]! j M) g- T
说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。% O, X4 k( a& {+ ^* V. r
不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
7#
楼主 | 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看该作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑$ m0 ^. z" Q7 F
9 H' U8 [: u2 q% L J! @+ H
@13863023496@2266998@迷茫的维修@peace80@yeyuliandan@水水5. N% r( v: f2 |' z
, p3 {' z1 \& d, E P
对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。
/ q! Q+ \3 W* H" p4 C9 S' W& h1 O& T8 L+ h( M
然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。* W/ H+ D, A# ], E# J
6 q1 d; G# u4 _5 j1 F
然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。) K' g' M; _; U
0 W9 r3 n) Q5 w2 _; i
有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。
, N" b4 f7 L ~! \( K5 ~5 g4 |+ `7 t
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点评

都压并圈了还怎么用 发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。 发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的, 发表于 2014-8-1 17:09
8#
发表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
* X1 ?( V9 s4 h P4 G$ v x! [ n@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 $ I7 _$ Q4 H; M$ `- a9 [

' C, ?( |# Y- A6 ^1 v对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...
, [ L G1 B- H6 P4 i1 {
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
1 B) n3 U7 H+ K( D5 m! [. c/ v确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,& I+ [$ W. S) }/ M5 d9 _
换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。# @- G1 w8 _- E2 G& Z q
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
9#
楼主 | 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看该作者
水水5 发表于 2014-8-1 16:59
5 V* R. I! l+ r& D大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
% z, g% F' a8 U% n+ g: {确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...
6 @" y8 k8 F( {. P( d, I
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。" X8 X/ Q$ i- k3 v1 h& S

8 e6 Y# B6 I2 i* F/ w1 c! v& i. m也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)2 d$ J* Y; y1 v/ @9 ?
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发表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看该作者
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
4 t7 E$ ?& F$ v, G4 M弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...

, D# i4 C+ k. i5 i" _一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣
% _2 _' z5 Z) i( a$ g% F3 v5 lnegtive 应为 negative 消极的,否定,拒绝,
- T( P9 I0 t. L' c大侠取这个名字所为何意?( Q- f' p9 o; C2 d+ {4 R c _ c

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。 发表于 2014-8-1 17:35
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