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楼主: caucsaa
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飞机专用拖车的物理难题,我在航空公司工作

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21#
发表于 2014-7-1 13:47:53 | 只看该作者
zerowing 发表于 2014-7-1 13:36
& U$ a% [% h3 E. l1 x( X看完视频感觉挺有意思的,觉得鬼子貌似也是搞花活。
% j1 E4 a+ o' P; C, \- W: P有几个关键点。
. Q( D* Q E; Y1 p1。牵引轮为后轮。且只有单边。
8 X/ ] [# \0 @" a
大侠,单边驱动也可以直线运动的,不会发生偏转。因为前机轮的方向限制了运动轨迹。
; N1 p# [! M4 @+ `5 l4 f就像两电机驱动的三轮车一般,一个后轮失去动力,另一个轮驱动,在前轮的定向作用下,也不会发生无规则偏转。
0 |1 s& o0 F' u# \5 Q6 d

点评

偏向作用的大小你要看惰轮的重心位置的。重心在运动方向的前侧和后侧是截然不同的。轴距影响的转型轮精度需求。 发表于 2014-7-1 21:07
轴距越大,偏向作用应该越小,或者说越稳定吧? 发表于 2014-7-1 14:05
NO,俺说的跨距是指前后轮的距离。或者说我应该用轴距这个词更贴切一点? 发表于 2014-7-1 14:03
嗯,是有这么一回事。只是从视频中来看,前轮到后轮的距离比后轮跨距大很多,所以这个影响应该比较小。 发表于 2014-7-1 14:00
比较近的例子就是半拖挂的货车。你向前直走,把拖斗拉直行驶很容易。但如果后面有一个轮子抱死了,别说直形,能不翻就是好事。 发表于 2014-7-1 13:58
这个,你可以试试,当跨距很大的时候,你可以看看两侧轮不同步的影响。只靠前轮的纠正是蹩脚的。或者换句话说,跨距越大,想要通过前导向轮调整后两轮的异步其要求的精度和扭力就越大。 发表于 2014-7-1 13:56
22#
发表于 2014-7-1 13:51:46 | 只看该作者
zerowing 发表于 2014-7-1 13:36
, c& Q6 x' M; E6 `7 m: ~- k看完视频感觉挺有意思的,觉得鬼子貌似也是搞花活。
2 a! d- Y. w6 v( w- a! T7 b有几个关键点。 " w6 ]' I! @( ` r5 k4 l
1。牵引轮为后轮。且只有单边。

r! J! X; m2 I ?& Z前轮的摩擦力很可能不足,肯定要驱动后轮。5 ^7 `8 ]9 P; e

点评

俺不明白大侠说这个目的是啥?我们有在讨论应该驱动哪个轮的问题吗? 发表于 2014-7-1 14:03
23#
楼主 | 发表于 2014-7-1 14:49:10 | 只看该作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 14:55 编辑. [2 S' a3 K6 U+ d
伏虎降龙 发表于 2014-7-1 13:51
7 j* [! F% V7 F9 P前轮的摩擦力很可能不足,肯定要驱动后轮。

: a! ^2 W1 A, _" u
+ v% n; A, M" z4 v7 w7 @( H: S& X8 Y4 q- C这个问题我挺感兴趣,为什么前轮的摩擦力不足?现实是现在有一种抱轮拖车,把飞机前轮抱起来,就可以拖动飞机。这时候拖车的轮胎可以看成是飞机的前轮轮胎啊。' V4 ^, [) Y5 x9 E& x. ^. ? q" ]

% e3 v9 Q4 B5 D各位大侠,这么说吧:如果我说的这种滚轮是作用在飞机前起落架上的轮胎上,能否拖动飞机???

点评

我觉得之所以不拖动前轮,是因为德国人还需要靠前轮转弯 发表于 2014-7-1 21:30
前轮承受的重力少,这是事实。一般后轮会承受总重量的80%。飞机越大,比例越高。但是为什么拖后轮不拖前轮,跟这个没有关系。 发表于 2014-7-1 21:10
这么看来我先前下的结论是有误的了。 既然前轮能起到定向作用不发生偏转,那么它也是有一定的负重和摩擦力的。否则的话驱动单边后轮时会像坦克那样转弯。 只要前轮的负重达到一定的规模,那么驱动它应该是没问题的 详情 回复 发表于 2014-7-1 14:57
24#
发表于 2014-7-1 14:57:42 | 只看该作者
caucsaa 发表于 2014-7-1 14:49 / F' g% a9 E+ k3 s' {
这个问题我挺感兴趣,为什么前轮的摩擦力不足?现实是现在有一种抱轮拖车,把飞机前轮抱起来,就可以拖动 ...

% ]2 y/ B; m2 D+ E) N+ ~/ C# `5 d这么看来我先前下的结论是有误的了。
# A- q$ `9 C; T5 _( w既然前轮能起到定向作用不发生偏转,那么它也是有一定的负重和摩擦力的。否则的话驱动单边后轮时会像坦克那样转弯。
4 X; F# F* X! U1 J J只要前轮的负重达到一定的规模,那么驱动它应该是没问题的了。我刚才忽视了这点,不好意思。
( E- Y% \7 K! d: l0 A) x

点评

我也不肯定,听听大家的意见吧。 发表于 2014-7-1 15:34
25#
发表于 2014-7-1 16:08:02 | 只看该作者
发几张图片,有铲运型和滚轮型,仔细看都是无主动传动的拖行,

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点评

主流的拖车是这样的,我发的是新发明的 发表于 2014-7-1 19:50
26#
发表于 2014-7-1 18:05:11 | 只看该作者
三个轮的轴心不在一条直线上,应该是有个夹角的,不过比较小。这样就不用额外施加径向力了
27#
楼主 | 发表于 2014-7-1 19:52:04 | 只看该作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 20:24 编辑
4 p/ b- Z/ ~: y5 l1 r$ H( i& v p2 b) s3 h$ a+ l; A
zerowing,我也不认为这个辊子和轮子之间有多大的压缩量,是否可以认为压力不需要很大?如果没有权威的算法,按照什么算法最保险?可以算出一个最大压力,而实际值不会超过这个值。
5 p- s& [" A0 F$ u. r( v6 ?+ X$ h5 W
比如按照最大静摩擦力=μN计算。这样算出的预紧力应该只多不少吧?????????" ~, q' q2 d4 f

! F( ?0 N6 D9 v1 Y, [' ?
; i+ t0 s% v: B+ C% u' K# ~* G! n" Y4 @, v9 u6 b3 S& b! @
另外:想了一下,其实滚轮带动轮胎相当于皮带带动冲动皮带轮,对不对,如果一个滚轮输出的扭矩不够,我可以设计一排滚轮把轮胎半包起来。这就相当于皮带,皮带和皮带轮之间的摩擦力应该是静摩擦吧?那么由于多个滚轮增加了接触面积,滚轮不容易陷入轮胎,因此轮胎可以视为刚体了吧?
28#
发表于 2014-7-1 21:06:04 | 只看该作者
caucsaa 发表于 2014-7-1 19:52
2 j6 @+ u2 [2 g& s$ `zerowing,我也不认为这个辊子和轮子之间有多大的压缩量,是否可以认为压力不需要很大?如果没有权威的算法, ...
* [2 j7 t! |9 H, W& d
呵呵,大侠,俺想知道你非要算一个只多不少的压力目的是什么?什么设计都要有安全系数?哈哈。- r, x7 b* u; T3 D, b! B$ ~- ~; G
你仔细再看看视频,看看那个驱动的辊子。为什么要设计成那个样子?4 M6 i! ~( i2 I6 D" L$ Q: v4 I
我说我不认为辊子和轮子之间有多大的压缩量,但不是说压力也不大。辊子设计成凹型,轮子在被挤压得时候两侧的膨胀就被限制了,径向的受压变形量就会变小,相当于提高了杨模。w6 }% Z& ^1 | C* p, ~
你可以理解为一个皮带,然后按照摩擦力计算方法去计算。充其量就是算准算不准的事儿,你都说了,要算一个只多不少的力,那就不用管那么多了呗。按照大倾翻臂算滚动,按照静摩擦力算驱动,就像动静大侠说的,你就反算出压力就行了。既然如此,你还纠结什么?难道说你非要按一个粗算法计算,然后等哪位大侠给你扣一个合格的戳,你自己心理才踏实?
q1 G: s |2 [0 F% a
( K7 Q7 G/ V3 J: o" b我觉得我重复了很多遍了。没有一个权威的算法目前,你要算就要分步计算,一个细节一个细节的算。( k, T) g" P E+ k9 J
压平的地方简化模型,可以按照我给你写的算小半径轮滚动摩擦倾翻力矩。再细的,你就要算压缩和恢复中热能产生量,折算到需求扭矩中。然后再分步算辊子驱动部分。平辊算粘粘区驱动力,你可以只按静摩擦算,或者进一步查资料算粘粘力和分子间力算驱动,然后根据粘粘力产生需求反算压力。凹辊,算法类似,但是由于凹型设计,橡胶本身的变形能力受限,刚度增加,和辊子的接触面积增加,粘粘区增加。相应的压力就会低一些。
9 W* e+ {" `; a" p2 b8 U8 V/ u
# ]0 F0 i8 {9 Z+ B6 X& ~( S我只说这么多。如果你期待我一步步查资料给你算个最终结论出来,那就算了。我向来只说计算思路和方法。具体的东西你自己弄。

点评

飞机牵引车的有液压马达动力的前后轮子就是一个拖车的“钩”,飞机移动是靠拖车、拖车的“钩”同步拖动的,与此同时飞行员得松开飞机 刹车并控制好飞机拖行方向。 发表于 2014-7-3 13:29
这个前后的轮子就是一个拖车的“钩”,飞机移动是靠拖车拖动的。 发表于 2014-7-2 14:26
好的,谢谢,真长学问! 发表于 2014-7-1 22:35
但也不绝对。具体要看飞机的前轮设计和牵引车的拖动能力了。你能控制好轮胎变形,拖前面也不一定有问题。 发表于 2014-7-1 22:26
我理解是这样。倒不是说靠不靠前轮转弯的问题。而是你毕竟是靠辊子驱动,如果去驱动的过程中需要转弯,那整个辊子驱动的结构也要设计成可旋转的,会很复杂,可靠性也降低了就。 发表于 2014-7-1 22:25
再请教一个问题,我觉得之所以不拖动前轮,是因为德国人还需要靠前轮转弯,如果不考虑转弯的问题,用滚轮转动前轮应该也可以拖动飞机吧? 发表于 2014-7-1 22:18
你搞错了,我跟飞机边儿都不粘。人家是在天上飞的,俺是在地里跑的。哈哈,用逍遥的话说,土行孙。 发表于 2014-7-1 22:15
zerowing大侠,您对力学很精通,对飞机也很在行,您是搞飞机结构设计的吧,呵呵 发表于 2014-7-1 22:12
不一定。你这里要考虑弹复性的。弹复性不够,容易产生滑摩。可以多设置几个轮,但是毕竟你驱动轮只有两个。你要设计多驱动轮,那驱动结构就会相当复杂。你要考虑这些。 发表于 2014-7-1 22:11
我的想法是滚轮应该是软橡胶,并且多设置几个滚轮,这样就能增大接触面积,却不压扁轮胎 发表于 2014-7-1 22:03
我记得给你的资料里说过,轮胎的摩擦力同接触面积是有关的。这跟我们讲的滑动摩擦和静摩擦都不同。这就是你设计时要着重的地方。 发表于 2014-7-1 22:01
这个东西,我个人是这么认为的,你可以按最大静摩擦力算,其实,你按我说的算,最后容易计算出来的也就是个最大静摩。而关键是你如何去控制辊子的那个形状,让你的辊子能更多的接触轮胎。 发表于 2014-7-1 22:00
你轮胎压2吨可能没事儿。你车体呢?你打算用多大的两根轴?悬臂梁的固定端怎么固定?怎么消除振动?拉力缸要用多大?你要是一个个安全系数叠下去,呵呵。 发表于 2014-7-1 21:56
听您的意见,我再细算一遍 发表于 2014-7-1 21:55
飞机的摩擦比汽车的要更复杂一点。这里不仅是一个重量问题。你说摩擦力大吗?有记录人类可以拖动李尔式飞机。你说小吗?飞机起飞的一下据说要烧掉一吨油。哈哈。 发表于 2014-7-1 21:53
所以我想算最大静摩擦力所需要的压力,按这个算法,60吨的飞机,滚轮需要给前轮大概2吨的压力,应该没问题,因为飞机降落时轮胎承受的冲击力远不止2吨(即使有减震支柱) 发表于 2014-7-1 21:52
如果你是设计师,只是为了安全而不停的加安全系数,刚开始可能没什么,玩多了就要出问题的。你想玩,就必须玩全,玩细。这样最后出现问题你才知道原因是啥。 发表于 2014-7-1 21:50
关于摩擦,我也是在研究拖车后才逐渐明白的:摩擦理论并不成熟,还有待发展,我问过空客的工程师,“我要买多大推力的拖车才能拖动飞机”,空客工程师的答复是他也不知道,让我试验一下,呵呵 发表于 2014-7-1 21:49
另外,飞机越重,不是轮胎接近刚性,是非压平的剩余部分可以认为是刚性。压平的部分则不能那么算。下雨,摩擦系数下降,粘粘力也有损失。但是损失多少,这个要实际测量。 发表于 2014-7-1 21:48
看你是什么轮胎了,气轮还是实心轮。但都有承压极限。正压大,胎侧剪切力就大,对轮胎的伤害也大。所以你不可能无限去压。 发表于 2014-7-1 21:46
所以我觉得算一个只多不少的最大压力最简单,反正飞机轮胎不怕压,这可能和我做民航工作有关,喜欢大安全余度,敬请海涵 发表于 2014-7-1 21:44
呵呵,我还停留在刚性物体之间摩擦的理论水平上,我是在想,假如我是设计师,我需要把压力设计到多大。因为实际状态千差万别,比如飞机全重时,轮胎已经接近于刚性了,再比如,下雨天,摩擦系数又下降了。 发表于 2014-7-1 21:42
29#
发表于 2014-7-2 08:49:25 | 只看该作者
老大,飞机还有轮胎?你在逗我吧,反正我是不相信的

点评

确实严格讲不能叫轮胎,因为是实心的,没胎,但是通俗来说叫轮胎大家都习惯了。 发表于 2014-7-3 10:39
那你就认为我们都是猴子派来的逗比吧 发表于 2014-7-2 11:21

评分

参与人数1 威望-1 收起理由
寂静天花板 -1 怎么当上工程师的

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30#
楼主 | 发表于 2014-7-2 12:42:43 | 只看该作者
新发了一个帖子,大家帮看看,谢谢
; X; Q3 I4 B% I1 g3 s
, ]+ b/ E' ?! d; s6 ~" `) xhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... d=362360&extra=
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