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技术行业的经历与‘南郭问题’ |
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点评
国内,什么情况都有,我就遇到过各种情况,玩重要东西,我谁都不信,就是自己看到那东西怎么玩出来,
对照GPS数据,直接得出是在哪里的那一段,你的车速是多少的时候,你关闭的冷藏,然后,是什么时间以后,产品处于超温状态,时长多少,数据一目了然。
谁想,人家的包装桶里自带GPS定位以及数据记录系统。到地方,人家接口打开,电脑接上,你几点几分到几点几分温度不够,这批数百KG的东西就这样报废了。也不知道后来怎么处理那个驾驶员的,近一个亿的产品。
俺听说过一个事例,某公司要运输一批需要在恒定低温下保存的物品。那产品的包装都是自带温度表等设备的,毕竟,一KG都要数十万,结果运货的冷藏车驾驶员半路为了“节约”燃油,关了冷藏系统.
2266998 有道理。
人家问过我这个问题,在国内怎么控制产品质量?我说,就只有你自己亲历亲为控制所有流程,你放过一个,就一切都呜呼了,你所有的努力,设计,所有所有的东西,都付之东流了,这就是国内工业目前的现状
看来,进口材料的原始资料的详细,与国内一份质保书,标个符合GBXXX不仅仅是服务商的差别。
材料的组织结构结晶状态,本身就会影响材料的弹性模量。
材料的e值也直接影响应力纹,微量元素会影响e,再讨论下去就头疼咯。^_^
LIAOYAO 尤其是不锈钢拉深】看来这个就是在冶金轧制过程里,材料结晶由于产品质量过程的不稳定出现的不同铁碳结晶状态在最终产品上的反应。
LIAOYAO 尤其是不锈钢拉深】这个倒是有,深拉伸时出现纹路,只是批量生产,仅仅交后工序走表面处理,当时没深度关注过这个问题。
说到结晶的改变,又会回到铸造-辊轧。。。等等材料原始的制造流程,这段俺就不懂。对于热处理部分从图谱里可以看出一些端倪。
LIAOYAO 这样说,处理到结晶的改变,也只是另一种力的改变形式。
LIAOYAO 说的不错,有这个理解才能深入玩钣金件,才能具体设计与解决实际问题
尤其是不锈钢拉深,用肉眼素材都一个样,拉深后那应力纹就直接说明素材的情况,很直观的。而且这纹出现后是消除不了。
例如SPCC、SPCD、SPCE 适用场合就不同,拉深级就更在意这内应力问题。在俺的理解里除非是热处理到晶态的转变,其他的方式如自然时效、多辊矫、拉伸矫都是力的再平衡。
2266998 不争论这些了,】打破的力平衡,当然就要建立一个新的平衡,只是建立的理论与平衡方法值得关注。
LIAOYAO 产品质量的分级吗?
不争论这些了,关于时效,应力分别与再平衡,有专门论著,而你打破这个平衡,就要建立新平衡,内应力,是平衡过程,不可能完全消失,那不科学,既然重新加工,就有再平衡问题,控制,也是对再平衡的
那么,按这个理解,经过金工切削的断面除了切削由刀具带来的外加力残留外,还有这个内应力平衡被破坏掉后出现的应力。薄壁零件加工后的曲翘加上这部分力,他的有限元就更难以分析了。
2266998 错了,时效不解决这个问题,时效只是内应力平衡了,】俺记得一般的教科书上说。经过时效,随着材料内部结晶组织的稳定而逐步消失。这个“消失”仅仅是平衡?
前面谈的不懂,后面说的就听懂一些,在说C、D、E级的分别。
2266998 那么以你搞冶金的经验看,这个“应力均匀”是如何做到的?
你理解对了一个方面,小鼻子材料是内应力均匀,没有突变,而且‘均一性’好,就是一批料,都是这一个性能,这样,就可以合理控制反弹量,当没有均一性的时候,你怎么控制,以什么为基准,控制多少?无从谈起
2266998 你的意思是说,时效处理后,再次加工产生的原来材料内应力方向断裂,从而出现新的应力。那么按上下文理解,就是小鼻子的材料,原本内应力相对均匀,从而在加工后产生的次应力方向均匀,故而变形较小?
就是实力问题,怎么没有谁说夏威夷有争议呢?你说说看,看看后果是什么,小鼻子袭击夏威夷,3年以后,日本灭国了,这就是证据吧,
当然这个,与话题远了。
船上的那群老兵上岸嫖妓,和当地嫖客争妓女,争不过,回船上主炮转过来就要轰,吓得当地政府上来请罪,谁知道不过十来年,北洋水师竟然全军覆没于鬼子。
2266998 那个岛与认真无关,当年谁会关心一个无法居住的荒岛,这个岛在海图上看,根本就是政治利益问题,这要是大唐时代,都不用那么远,明朝,清中叶之前,有争议?笑话。甲午战争之前一次北洋舰队的船路过横滨。
错了,时效不解决这个问题,时效只是内应力平衡了,你再次加工,应力又再次分别,产品还是不行,你必须精确理解‘冷轧’,才能准确处理这个,就是如何事先平衡这个应力,事后如何‘预计’这个应力,知道如何控制它
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点评
好方案前辈说的是短纤维的复合材料型材吧?
2266998 碳纤维,就是碳体纤维,本身无法承受载荷,】很难理解,用注塑法加工生产的碳纤型材的各项力学指标。
zerowing 挺愁人的。】金属材料的铸造应力点问题,很多的时候也是经验积累得到的参数。碳纤刚起步,这个问题的归纳处理自己不搞,等现成的数据可能要很陡年。
碳纤维,就是碳体纤维,本身无法承受载荷,经编织能成‘碳布’,设计结构时候,考虑应力方向等因素,确定铺设方向,经过浸胶,预烘干等步骤,经层压机压制成结构体,聚酰亚胺结构可以耐160度以上的高温,
8爷能多说两句聚酰亚胺碳结构吗?
高分子是一个专门学科,杜邦养了一大帮家伙,闲人,每天玩这个,许多是意外发明,比如尼龙,你看我从来不敢肆意侃这个,侃的时候,一定是说具体对象,比如‘顺丁橡胶’,比如‘聚酰亚胺碳结构’,不敢多说,
查过一些资料,问过一些业内,据说变形也很难控制。多谢8爷费心了。有无结果都无所谓,只是说到这里了,就顺带问一问。
挺愁人的。金属形核可以计算,可以判断在什么速度和能量下形成哪一类。但是高分子完全没有头绪也。我也在考虑如果没有办法控制,就只能想办法走类似固态硫化处理的路子,但是查一些资料
举例说,当年的橡胶硫化,现在看来很简单,就是加硫磺,当年保密得不得了,我同学是‘寰球’玩这些的,我可以问一下看看,毕竟我没有直接玩过,无法准确解答,
那时,设备是我全套设计的,而工艺是‘航材所’的,那些‘帽子’每天半夜试验生产过程,怕俺看到,哈哈,特逗的,高分子问题,必须专门问玩这个的,还得碰巧他玩到这个点了,比如加什么催化剂,如何凝固,
金属问题有解,我玩这个也多,因为可以明确解释为什么,材料有明确凝固温度,一定温度梯度下晶粒如何发展,有图谱,但对于高分子材料,因为分子链的问题,无法具体控制凝固过程,以前我谈过了,玩碳纤维的时候,
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点评
哈哈,当时看高晓松的节目也是侃的这个话题。越是处在寒带的人中,就特别强悍。尤其是战斗力。
哈哈,当时看高晓松的节目也是侃的这个话题。越是处在寒带的人中,就特别强悍。尤其是战斗力。
世界的工业,都在北方,米国都是,重型设备,大型东西,都在北方,米国说,北方寒冷,娱乐少,除去与老婆娱乐,就是瞎捉摸,就捉摸出许多东西,南方炎热,醒的早,就都捉摸赚钱去了,哈哈,也许是吧
八爷,说点题外话,您看欧洲,意大利、西班牙、人家的工业体系不如英法德’但是人家的球都能玩的不错,好像越靠南。在世界上工业强国没有几个,挺有意思哈哈。
国产设备,毛病千奇百怪,什么问题都有,有些毛病,你问设计者,一窍不通,他都不知道怎么设计出来的,完全没有概念
相关对应的润滑方式都不懂。比如在工况下,计算轴承的温升,选择合适的润滑。根本没有好好地斟酌过。
八爷俺所接触的那些坏的原因很笑,当坏的时候,你问他要计算数据。人家就没有。完全是自己估摸着来。很多时候,有的是根据受力,不能正确的选择轴承配置方式。这些东西只要深入查资料都能避免。有的连工况中选择
我见过在垛板车上的蜗轮箱的蜗轮安全磨秃的,齿轮也见过各种状况,现在人家说一个大概状况,基本可以判断什么问题,是箱体问题,齿轮问题,轴承问题,还是润滑问题,你看多了,就自然有这个认识
八爷,关于金属断裂的书籍,您有没有什么好的推荐书。之前看过一本,很水。上下文衔接太差。
嗯,俺当时因为去现场被人家喷过,说了只要连续运行一段时间没有问题,后期就没有问题。俺告诉他齿轮传动及涡轮蜗杆的磨损不是一天能试出来的。在设计初期那属于静态设计,纯推理。运转时那属于动态,是真正的工况
尤其自己设计的大东西,即使生产了,也要常去看看,看看后续有什么问题,这可以吸取教训,尤其是传动系统,大型结构,初期看不出什么的,但工作一定时间,问题会逐渐反映出来,你吸取了这些东西,就是宝贵经验
份没跟煎熬,更可怕。心里整天悬着把剑。
去现场很重要,俺以前只要设备坏了就争取着去现场,吧维护的地方记录下来,把现场的结果结合自己的计算,在查看计算结果,很容易就能发现问题的实质。俺不怕吃苦。想想去现场吃点苦,总比对设计的东西没有底,那
我就是收集这些东西,85年在大同,英国‘道梯’的架子,压裂了,拉上来,俺就去看哪里撕裂了?怎么撕开的,以后再看苏联板子焊的结构怎么撕开的,国产板子怎么撕开的,你有大量对比数据,心里就有底,就不怕
八爷,俺玩的没您那么大,俺也有一个笔记本专门记录以前俺的设备及行业的数据,目前有了三本。俺看一下,到俺玩不东的时候,看能积累多少。哈哈
我因为玩结构与焊接的历史太长了,从采矿设备到冶金,到石油化工,积累了大量数据与开裂,断裂图谱,只要不玩到‘世界极端’,基本可以处理,象240吨级别的,把握很大,后期有加载试验,有一个流程保证
八爷,您的项目方案计算还有流程控制肯定没有问题,但是试试阶段,车架焊接流程控制’及材料的冶炼流程控制,也在国内玩。亦或是外包国外
方案阶段基本结束了,现在玩这些都没有技术含量,不可能搞到电机那个深度,也没有厂家愿意参与,车架子,后桥中壳,前悬挂,我都没问题,计算发动机路况匹配,之后就是电轮选择,GE或西门子,就这些了,
基础很重要,这是和人家侃的资本。就像鼻子足球,人家潜心坚持玩了那么多年,效果不错。哈哈,起码能在世界上。
八爷,您的大车快结束了吗
哈哈,是这样的,我第一条就说,谁嫌我说啰嗦了,就提出来,我不谈这些,直接往下说,你只玩‘系统集成’,我就给你玩这个,人家首台样车就可以2500万做出来,跟产品一个价钱,完全没有研发费用,也一样‘先进’
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