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接茬说螺纹

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zerowing
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1#
发表于 2013-12-29 03:32:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 编辑 5 x! r3 c8 G: k$ P; }# A- ?
9 P' O: U2 Y/ d3 R, ]3 d. a
写在开篇之前，我得实事求是的说，这个帖子开头大有吵架或者讽刺的味道，对此反感的大侠请停止阅览或者跳过开头部分。感谢感谢。哈哈
3 z% I7 k  n+ j3 b' ~) d+ s# |$ U
第一部分。: I" ^( b( r6 y2 c
前一个帖子说到保证载荷的问题，有人表示4 C) c7 O8 S3 O$ W7 W
mfka  我见过螺纹用有限元计算受力的文章。螺纹是最基础的零件，日常工作大量应用，上100年来作了不少理论研究，中国为啥要采用这种看似不合理计算方法，必定有它有道理的！不是我们一、二话能说得清楚的。
mfka  中国式理论差强人意，但螺栓螺母是基础件，其配套理论基本上是从外国抄袭过来的，就算不好，大家都认真作了，不会差很多，高端产品确实如你所言。中国产品质量差，是社会综合性的，不是几本书那么简单的事。
4 L, s+ n2 N$ O( }1 N% |* {
哈哈，那么这次俺就拿一两句话来说清楚它！另外再把所谓的螺母分级，强度说明白点。哈哈。中国的问题，不用去推委其它，本质上永远是人的问题。至于，茉莉大侠提到的加工问题，下一贴的时候我会再贡献些资料出来。当然，俺得实事求是，搞加工，俺是外行。哈哈。
6 k1 T3 o$ C, x$ d
/ [' C( M& Z+ }5 S$ W  ^第二部分。
+ w: A& N" Y$ e% b' S给个链接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1
4 I1 t1 f; w( ~/ w& a9 }) B$ J上个帖子，我们提到了为啥螺母的保证载荷要用一个螺栓的“螺纹应力截面积”。为什么螺母要用一个中空的截面积来计算保证载荷。那么就先简单回顾下咱们的资料传承。3 p3 t4 Y$ d/ ?9 B/ C$ M' o: \- L6 D
  M" m& T9 I" N* k8 ]9 O2 M; t
手上有老手册（比如87-89版化工出版社手册）的大侠可以翻开看看，也可以依次验证俺是不是在胡说。在老的手册中，对于螺母的保证载荷的截面积的称谓是“公称应力截面积”，而到了成先生的手册时，作者不专业的改成了“螺纹应力截面积”。哈哈，就是这么一改，差天差地。螺母的螺纹应力截面积是个什么东西？哈哈。老手册的说法见下图：2 j! s& {# ?8 b- d' _8 J

+ N7 _% V& o+ W5 n, f如果你还存有迷惑，那么请看下面关于”公称应力截面积“的解释，你将明白，为什么有这么个面积。为什么我们一代代传承越传越错，为什么我要说从螺纹看我们工业的颓势。% A/ p$ C/ ^4 k

+ ^- z5 Q/ A7 Y1 B( b7 o第三部分。
- c5 }7 [; M" u4 ^首先，我们来看看英文中，对这一面积的描述。
9 a) _+ o# P( a% C* f6 o' m5 p$ X( [& _; E, F
5 Q% ~2 N: L& W8 X8 q/ a& `
重点就在这儿！ " of test mandrel "。所谓的”螺纹应力截面积“（错误称谓）或者”公称应力截面积“实际上是在说测试螺母用的芯轴的公称应力截面积。这个面积跟螺纹应力截面积没有半毛钱的关系。这个面积强调的是芯轴杆的抗拉面积。
$ |. S* ^" a1 O2 J同样的，再看这个图。; w8 [5 h/ j1 z. o1 i' ?) w; a

5 g& E9 J/ b9 H2 N. Q1 |# j4 ^" X说螺母的机械性能，用到一个”保证应力“。跟据上面的阐述，这里就很清楚的明白这个”保证应力“不是指螺母本身的强度，而是测试用芯轴的抗拉强度。这也是为什么在”保证应力“之外，还要再约束螺母的硬度的原因。同样，这也是为啥同等级螺母的标称保证应力都高于螺栓的保证应力。（一个抗拉强度，一个保证屈服强度）。哈哈。很有意思吧。# E. U/ W2 h+ g" x
同样，在这样一句话中，我们可以依稀看到曾经传承的那些正确的东西。# p  A/ k9 V  D; M" C% L/ V* G& e

$ n& }, ~6 }% }- P/ P6 Y* E% R& `所以，手册上的螺母“保证载荷”，其实就是测试芯轴的抗拉能力。
8 Y# q, F  _( X4 L/ z/ |8 I" f" R8 f- J而这，就是为啥俺们用了这么多年，还能看着手册选择不出问题的原因。但是本质的出处，那些需要流传的基础都随着时间这把杀猪刀消逝了。
7 m; @% E( v1 [7 G" E
. ~$ M$ r/ R+ h: E" ?/ W6 T0 |“螺纹应力截面积”，哈哈，挺有趣的。不是吗？回头再看看，俺是不是一两句话就说明白了为啥有这么个不合理的数，为啥俺们用了这么多年？俺这里可以这么说，在俺发这个帖子之前，不会有多少人明白这其中的关联。所以，俺也可以预测，再过10年，俺们的手册会变得更加不靠谱，哈哈。到那个时候，你还敢用吗？. y/ F$ _" l1 d; W  _
9 a" q" ~5 J( l* l6 c- }% o( B+ F
说这么多吧。下次再说其它的东西。
& A. q" [) k, O, P! G; E/ f) ^( @2 H* t" X; |; J

* d& ]+ `' o/ ?2 e4 w哈哈，颓势。确实是颓势。某人恨俺入古。却每每抓不住重点。哈哈，俺不是啥高人，也不敢称什么“大侠”，不过能被俺溜得团团转的“老先生”怕是连250都不及了。哈哈。
0 ~2 }2 z$ Y: |! D& E, P" ]6 j
螺纹

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点评

mfka
阵地守不住的家伙，不是颓势吗？若是男子汉大大方方认个输，咱们也不为难你。不要这里玩不动，又开帖来玩新花样。  发表于 2013-12-31 08:36
mfka
你确实是“连250都不及了”。哈哈。如果你不是“被俺溜得团团转” ，除当初争论外，为什么接二连三发5帖，不为“黑洗白”，还为什么？你朽木一节，洗得白吗？  发表于 2013-12-31 08:30
zerowing
没事儿，侬就这么继续闹啊。侬闹得越厉害，俺们看得越高兴。慢慢来，一把岁数的人，急啥？哈哈  发表于 2013-12-30 23:27
zerowing
哈哈，需要驳你吗？说了半天出了说胡话就是街头胖寡妇那套耍赖撒泼，哈哈，侬都不顾及自己的老脸了，俺还需要驳啥？  发表于 2013-12-30 23:26
zerowing
哈哈，俺骂你了？侬在开始就说俺是250，既然侬说俺是250，侬还让俺溜得圈圈转，专心致志的俺发一帖侬跟一帖，侬难道如250？还是说侬就是250?哈哈  发表于 2013-12-30 23:25
mfka
男子汉，拿出你理由反驳我呀；如拿不理由，大大方方认个输，咱们也不为难你。不要这里玩不动，又开帖来玩新花样。  发表于 2013-12-30 22:51
mfka
本楼主题帖最后一段，是谁在骂人。是谁在严重违反版规哦。有理说理，无理不要叫乱叫苦。内裤都输掉的人最后绝招：贼喊捉贼。  发表于 2013-12-30 22:43
zerowing
哈哈，俺可以理解你这是对俺的咒骂。鹰大，这可是严重违反版规哦  发表于 2013-12-30 17:28
mfka
“看看某人又在这里骂人了”这不是贼喊捉贼？你还谈什么本事，就看你接二连三发5帖版面零乱、前言不搭后语，就知道你是啥东东！洋劳工，看好你的机器正常运行，甭出事。  发表于 2013-12-30 17:17
zerowing
哈哈，俺就在这里说了，弄玩不起就别玩。侬不是不陪，侬是没本事玩。而且是硬撑面子玩了也要贻笑大方。  发表于 2013-12-30 17:02
zerowing
另外，鹰大，来看看吧，看看某人又在这里骂人了。咱是不是该管管了。某人这嘴，就没有啥干净玩艺。  发表于 2013-12-30 17:00
zerowing
哈哈，对你，俺还需要救兵？认怂了就说认怂，哪儿来这么多的废话。侬自己玩东西胡玩，俺告诉你数据和思路都错了叫找茬？哈哈，别笑死人了。  发表于 2013-12-30 16:59
mfka
“敢不敢来玩个标注？哈哈”。这里玩不动，又来新花样吗？大爷不陪你这无名小辈玩！  发表于 2013-12-30 16:49
mfka
你不是“术业有专攻”，而是无学无术，马屎皮面光。  发表于 2013-12-30 16:45
mfka
又顶不住了？搬救兵吗？真是小孩子的习惯思维？《螺栓问题滑丝脱落问题》帖子中，是谁找谁的茬。就在本帖中你就先骂人，是不是图穷匕见，狗急跳墙，除了骂人，抵赖就没招了！！？？  发表于 2013-12-30 16:43
zerowing
哈哈，87-89的手册可以进博物馆了？那侬是不是已经在那展出多年了？侬说俺公式矛盾，拿来证明，看看哪儿矛盾？侬哪只眼睛看到公式里有小径了？明白啥叫根部圆弧不？  发表于 2013-12-30 16:43
zerowing
别跟俺扯啥“术业有专攻”，你跟俺扯皮这么多天的螺纹，敢不敢接题？你自己讽刺过LIAO大画图小儿，敢不敢来玩个标注？哈哈，俺不难为你，都是实际题，不出啥拐歪没角琢磨人的。  发表于 2013-12-30 16:38
mfka
“哪个是小径”，两个公式前后矛盾，真服了你－－250！“俺引用的是手册”，是一本发黄可以进博物馆手册，而手册引用不是82年标准吗？还在狡辩，彻底服了你－－250！你公式里差个平方，是可以原谅的。  发表于 2013-12-30 16:35
zerowing
另外，俺告诉你，表不服。不服就拉出来溜溜。侬不是一直表现得很牛吗？挑8爷，挑LIAO大。哈哈。没事儿，俺就是个脑残8粉。侬不是牛吗？俺也不难为你，一道螺纹题，一道标注题。让坛子里大侠看看侬有啥能耐  发表于 2013-12-30 16:35
zerowing
自己看最后一行。俺编辑了啥，自然会说明的。咋了？侬不是标榜自己为了澄清技术吗？改玩鸡蛋里挑骨头了？哈哈  发表于 2013-12-30 16:33
zerowing
另外，自己看看俺主帖里饮用的手册小字！！！看到那个淬硬试验芯棒的字样了没？哈哈，俺在扯淡？哈哈，俺看你是糊涂到家狗屁不通！侬告诉俺，螺母生产完毕如何检查性能？玩不懂技术还玩不懂汉语，侬有何脸面在此？  发表于 2013-12-30 16:32
mfka
《从螺纹看我们的工业》一帖中，“本帖最后由 zerowing 于 2013-12-30 16:23 编辑”，说说编辑了什么？人要光明磊落！  发表于 2013-12-30 16:30
zerowing
唉，某人果然是250不如啊。自己看看原文，俺写的啥。87-89版。俺不如87-89？俺引用的是手册，手册引用的当时国标，哈哈，看不懂？还是说您老看不懂俺在说国标的变化？  发表于 2013-12-30 16:29
zerowing
再回头看公式，侬告诉俺，ISO公式里哪里用到了小径？哈哈。基本公式d2+d3里哪个是小径？侬搞清楚了人家在算啥没有？哈哈  发表于 2013-12-30 16:26
mfka
你84年，你明明引用的是GB3098-82，你有手册大吗？250真好玩！你本帖说螺母，螺母哪来芯，还瞎扯淡“拉伸芯轴的截面积”？再次重申，不要用洋东西来为你“黑洗白”，如果那样做真是不着四五。  发表于 2013-12-30 16:26
zerowing
还有，M24X3的螺纹小径是多少？20.1？侬还敢用那不着调的手册？再回去查查，看看是多少。中径22.051，小径20.756。侬告诉俺，侬的20.1是啥？哈哈  发表于 2013-12-30 16:14
zerowing
俺也可以这么说，俺从来没认为过成老先生的手册着调。只不过侬那电子版更不着调。哈哈。还有，看看，某人又开始胡扯了不是？俺84年，侬敢说俺没有俺的手册大？哈哈，侬是不是已经连基本常识都没有了？  发表于 2013-12-30 16:10
zerowing
自己回去再看看俺写的啥，看看那公式适用的范围。哈哈，俺说过，某老先生连汉语都不懂了。  发表于 2013-12-30 16:07
zerowing
俺给的那个公式是少个平方，往MAPLE里重写公式的时候少打的。哈哈，怎了？难道俺下面帖的的ISO公式也少了？还是跟俺加了平方后的数对不上了？  发表于 2013-12-30 16:07
zerowing
哈哈，看看，某人的250表现开始了。分不清什么是测试拉伸芯轴的截面积，什么是螺纹的剪切面积了？抗拉抗剪在力学里是一回事儿了？哈哈。某老先生又开始说点不着四五的话了。  发表于 2013-12-30 16:05
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评分

参与人数 11威望 +11 收起 理由
WUHANLIST + 1
沉没二十年 + 1
universal + 1 终于知道来龙去脉了，感谢赐教。
Michael0576 + 1 精益求精+1
彼岸孤鹰 + 1 盼大虾们天天打架，有点不地道哈。
fmdd + 1 原来是这样啊，多谢大侠，这下将来龙去脉都.
黄海是我 + 1 尽信书不如无书
LIAOYAO + 1 学习
七星龙渊 + 1 思想深刻，见多识广！
icegoods + 1 喜欢怀疑权威的态度
xlf63 + 1

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civiling1204
2#
发表于 2013-12-29 04:22:42 | 只看该作者
这大晚上的，天亮翻书看看……多年来不玩极端，都是冗余设计，这方面的校核真没用到过
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成形极限
3#
发表于 2013-12-29 07:35:51 | 只看该作者
知其然，知其所以然，总算明白了二位为啥吵架。哈哈

点评

成形极限
知道您二位有争论，说老实话，那个帖子里还真没搞明白您们争论的是啥，你这个帖子算是让我搞明白了。呵呵  发表于 2013-12-29 08:30
zerowing
哈哈，跟这个也无关其实。只是有人想要证明俺是错误的，是狗屁不懂得技术250。哈哈，翻翻帖子看就明白。所以，不必在意。看有用的部分就行了。  发表于 2013-12-29 08:18
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零件工程师
4#
发表于 2013-12-29 08:29:19 | 只看该作者
跟侠学了不少东西。这才是关键。其他的一律屏蔽。
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xlf63
5#
发表于 2013-12-29 08:47:19 | 只看该作者
来因去果说得清楚，大侠化费了不少功夫。
/ t8 d( j! y  g' E这份对技术的执着，赞个。

点评

xlf63
M，别多说，你也弄几个俺觉得好的贴子出来，让俺也更加肉肉麻麻地吹捧你一下。。。让你心态平和一下，行么。求你罗。  发表于 2014-1-3 09:21
mfka
肉麻的吹捧！  发表于 2014-1-3 09:13
zerowing
呵呵，让大侠看笑话了！  发表于 2013-12-29 11:28
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angel1399793
6#
发表于 2013-12-29 09:13:47 | 只看该作者
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 编辑
6 }6 @6 n/ R) b& e) m" _( S2 \) U- G) ]
大侠这几篇帖子让我想起以前我和一位同事争论的故事。4 x8 ^7 B1 S5 B7 Y- ]* l, G, v! P
我说我喜欢打“多塔”（DOTA）
8 B; o% Y' w0 `( I1 I9 h& K5 S同事说，你说的不对，是“到塔”！
6 x  Z+ ]# f8 l% t我说，网上大家都是说多塔啊。7 \& {! G1 B7 N3 w) F
他不信，说什么英文发音规则是要念“到塔”！1 R. L0 I" ~$ r* r" w5 W( W0 A4 E) J
英文我不懂，我就搜索了一下，结果网上确实大部分玩家念“多塔”
- X; J+ Y. i4 W4 }0 c/ E他很生气，说一群脑残，美式英语和英式英语都不分！
4 A6 {. M+ V4 ?. q' N3 ~我恍然大悟，原来这就是美式英语和英式英语的根本区别啊！
# g# |% e- ^/ s6 a- e' k文字游戏不好玩，大家看着开心就好了

点评

zerowing
要是这么说我还把希腊字母“阿尔法”喊了好多年的“阿拉法”。被同室弟兄强烈鄙视。  发表于 2013-12-30 04:00
fmdd
哈哈，我以前学电脑的时候，那时候还是DOS操作系统，我称其为多死。某天去机房，问某女老师，为啥这台机器多死下没有TC？女老师没听明白，问多死是啥，我解释说多死操作系统，她爆笑，说居然有人将到死叫多死。  发表于 2013-12-29 21:43
zerowing
哈哈，天使大侠，如果只是一个名字的错误问题，那也就大可不必这么费劲了。哈哈，比如俺多问一句，为啥有04级和05级。04，05的螺母材料和直径跟4，5不一样吗？哈哈。俺不想咬文嚼字，不过有些东西不咬是不会破的  发表于 2013-12-29 11:27
zero321
我可是一直发 “到塔”，dotaer里也没见发“多塔”的  发表于 2013-12-29 10:28
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icegoods
7#
发表于 2013-12-29 09:15:33 | 只看该作者
怀疑权威的态度值得学习，在否定肯定再否定再肯定中人类才会进步
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上进的娃
8#
发表于 2013-12-29 09:28:22 | 只看该作者
很不错！学习！
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刘晓白
9#
发表于 2013-12-29 12:34:10 | 只看该作者
记得998大侠也曾说过传承的问题，读你们的帖子真的很受益。
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2266998
10#
发表于 2013-12-29 12:35:45 | 只看该作者
追求技术的精神，值得大加赞扬，不错

点评

zerowing
我记得老冯是让米大鼻子搞走的，毛子搞走了图纸。结果V3出来的很快，但是毛子的导弹却也就止步于此了。倒是得了老冯的老米越来越牛。从此引领了一个时代。  发表于 2013-12-29 14:41
2266998
技术就是追求深度，俺与人家说过，你看二战以后，冯这些家伙都被抢走了，而小鼻子的‘二郎’，‘英夫’就没有谁抢，‘英夫’后来去卖设备了，你一捉摸就知道小鼻子与德国大鼻子的差距，即使自己不知道，人家也知  发表于 2013-12-29 13:22
zerowing
惊动了8爷，实在是让您老看笑话了。呵呵。  发表于 2013-12-29 12:38
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