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独乐乐不如众乐乐

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1#
发表于 2013-9-6 19:21:51 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-9-6 22:04 编辑
9 Z+ M5 S% r0 m& p# P' T4 ]! ?
- X0 q/ |* S- w: A近日琢磨滚动摩擦系数的时候,心有所感,心想独乐乐不如众乐乐,也给大伙儿出道题,如何?
. }- T/ t7 B! z+ C如图,大轮直径φ100mm,小轮直径25mm,二者之间正压力100N,二者滚动摩擦系数为u,忽略中间轴承的阻力矩。- X/ f: ?$ L4 |5 Q! v5 [- g# }& S
两轮都是定轴转动。补充下,两轮是钢轮,但不是绝对刚体,否则就没得玩儿了。
( H3 Y, P* `' p j3 N0 ?7 Z请问:
, I+ Y( b# `& i* K1、若在最上点用力,到两轮相对滚动时,该力需多大?v& T, I! D" `. `. a
2、若在最下点用力,到两轮相对滚动时,该力又需多大?
* P/ F4 K p- A0 w- o2 p4 {6 O. @2 G7 u8 v, K+ G
题目若不明,请评论,吾即更改。
4 E& s# g7 I. n/ N& u, b

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2#
发表于 2013-9-6 19:35:37 | 只看该作者
小轮是固定?
2 E3 K( b3 V3 ^0 e2 i; o" U0 ?4 U7 Y如果中间轴承的阻力忽略,只要有力就可以滚动吧?

点评

我感觉你是对的,如果把力作用在上轮上面,对于下轮来说忽略轴承力的话,只要有力就可以转了 发表于 2016-9-24 11:06
我觉得我说的没错,在整体上来说它只要有力就可以运动。您说的滚动摩擦可以理解为内力,它是平衡的。整体上可以把两圆当做一个平衡的系统。所以您在哪个点施加力都是一样的。多大多小都可以,一样的。 发表于 2013-9-6 23:26
1、两轮都是定轴转动。2、似乎不然吧? 发表于 2013-9-6 19:44
3#
发表于 2013-9-6 19:38:34 | 只看该作者
明显不成比例嘛,大侠

点评

是的,已改好了 :D 发表于 2013-9-6 19:42
4#
发表于 2013-9-6 20:07:43 | 只看该作者
本帖最后由 trilemma 于 2013-9-6 20:13 编辑
& s$ H% X+ Z) _# N, a) |9 P! |, u6 `
f1*0.025=u*100
4 e2 |; m& O! i' e1 W* ] j% R4 d, _
) e1 c$ d* G2 K$ {; c0 d5 p9 If1=4000u
: |- f: b9 W3 ]! Q1 R5 r/ `8 S
! ~0 w$ z) D, T6 F( k1 ^5 k% p7 qf2*0.05=u*1007 m; z. s2 D4 G3 T: u/ E
1 s+ H) ^8 `0 K3 h1 r q o
f2=2000u
! w3 o H) O! p6 i( e
5 E; s$ k: L& G8 n& b( a8 k% f @感觉哪里不对...假设两轮无相对滑动匀速转动,是否需要一恒扭矩来维持?
. P. K; r) g. P2 P
( Y6 W) f+ M" D6 Q& C8 D或者换一种说法,初始有j1ω1+j2ω2的动量,自由状态下是否最终停下来了% r% ^+ w+ F: X6 A

点评

肯定需要扭矩来维持,如果不加力,就停止转动了。 发表于 2013-9-6 21:55
从静止慢慢加力,一直到能转动,测量此时加力的大小。 发表于 2013-9-6 21:51
5#
发表于 2013-9-6 21:19:59 | 只看该作者
两轮子中心固定且不计摩擦。 两轮见正压力100,可看成两个质量相同的轮子都在平面上滚动,两个F 是一样的 100u

点评

请看10楼是否有错误。 发表于 2013-9-7 08:22
答对一半 ,哪一半呢 逍遥大侠给指正下 发表于 2013-9-7 08:07
感觉您答对了一半^_^ 发表于 2013-9-6 21:53
6#
发表于 2013-9-6 21:36:23 | 只看该作者
上4u,下u ?

点评

我的分析结果竟然是一样大,挺奇怪的。 发表于 2013-9-6 22:42
我的分析见后,若有谬误,请指正。 发表于 2013-9-6 22:42
100u=25*2F上。100u=50*2F下 发表于 2013-9-6 22:23
修正下,2u , 0.5u. 力的作用位置不同。忘记这个了 发表于 2013-9-6 22:22
来过程,兄弟! 发表于 2013-9-6 21:57
no... 发表于 2013-9-6 21:56
7#
楼主 | 发表于 2013-9-6 21:57:55 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-9-6 22:13 编辑
% g) y0 O2 u7 f% H1 M$ `. v! X
唉,都去非诚勿扰了……( d$ H; x, j- e2 k( _: ]9 v
结果吾已经推出来了,用的是鄙人一直以来用的“多边形比拟法”。
2 q" [/ T. A) g0 F3 E9 u% g想看看大伙儿的方法。
8#
发表于 2013-9-6 22:02:43 | 只看该作者
如果两者皆为刚体,轴承摩擦不计,只要是转动的,那就不需要力来维持啊,牛顿定律-力的作用是改变运动状态,维持不需要

点评

他们接触点线速度相同,有摩擦系数但没有相对运动趋势啊!产生摩擦力有两个条件 发表于 2013-9-6 23:46
有滚动摩擦系数。需要力来维持。 发表于 2013-9-6 22:04
9#
发表于 2013-9-6 22:10:59 来自手机 | 只看该作者
不懂呀!来自: Android客户端
10#
楼主 | 发表于 2013-9-6 22:46:22 | 只看该作者
zerowing 发表于 2013-9-6 21:36 : a7 F' K# e f- d, y4 i
上4u,下u ?

: G5 T \. W, J$ r! M“滚动摩擦系数的多边形比拟”
2 O3 [# M$ Q) W+ I! D: g6 K
) q1 B0 O5 u A! [; @9 c6 X$ L9 H; E6 c6 ^+ h8 g5 N6 i( i' `

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点评

余琢磨这玩意儿老久了~~~ 发表于 2013-9-7 08:25
恩,继续无视吧,值一样大。 发表于 2013-9-6 23:26
F上=5u, F下=1.25u。 发表于 2013-9-6 23:24
查了下手册,无视我的观点好了。逍兄计算的前半部分没错。摩擦阻力矩=N*uk*(1+R1/R2),所以F上=N*uk*(1/R1+1/R2). F下=N*uk*(1/R2+R1/R2^2); F上/F下=R2/R1。符合扭转传输规则。 发表于 2013-9-6 23:19
如果使用力平移,比如你途中的位置,则应在平移后补充一个反扭矩,即N*u,逆时针。平衡掉平移产生的假想扭矩。所以,计算中,也没有N*L/2这一项。 发表于 2013-9-6 22:58
逍兄,你这个计算里面对支点的选择貌似有问题。N应该在正压平面正中才对。所以,如果是相对圆心计算,则N不产生扭矩。相对压平点计算,Ff不产生扭矩,也就是二者只得其一。 发表于 2013-9-6 22:52
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