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用具体案例,说说计算的重要性

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1#
发表于 2013-7-9 10:03:30 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 编辑+ I7 x5 E$ H7 A

! p# U# R9 U# m本人是机械门外汉,只因捅了“马蜂窝”,就有很多“大神”使用很多精妙绝伦的“语言文学”来解答机械问题,坚决不用机械专业知识。
6 ^7 g/ A7 e# G. X# j) e& x/ r" q1 {3 X
尽管本人不是“大神”,但这毕竟是机械坛,也只好硬着头皮,用机械知识解题!5 ]6 w7 E; c' P9 Q7 {7 u

, O0 b6 P4 J- i: h& l i1 _本题原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968
; \6 y+ T; P3 Q; h* Z7 w1 S/ u
4 x2 {7 I8 y" ~; v现原文复制:
1 ]' E9 i$ S9 ^# c$ a- D6 @& \' X, e2 ^1 L% M
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 编辑
7 c4 {7 B0 j# ?: {/ V! U( |
9 j) {+ b( X$ I. F. F \' {题目可能有些。。。,新人,提的问题大家可能都会觉得很简单,可是这些对新人来说很重要的,比如:我知道了关于轴上键槽的各种标准及注意事项(对称度、底面及侧面粗糙度、对轴线对称度、及轴尺寸公差及粗糙度、),觉得很有收获,但是对老工程师老说,这太基础啦,有经验,有国标。下面说一下,对于电机座(小心非标设备上的,步进、伺服电机的,和线性模组上的类似),自己思考的问题(如果您带徒弟,希望徒弟思考些啥呢,从单纯电机座来说),这些问题问同事好些,还是网络搜索好些,还是直接照着别人的图纸模仿(这时会猜测别人的用途,不合理的有时也能贴个漂亮的理由,这难道就是闭门造车)?
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$ j, P+ x# G1 |, L! W$ g5 s4 }疑问不解:6 G7 f# K0 s! n! M' k( n& d8 @

& ^: p) U Y: a' x Y& J7 ?1、底面和侧面(蓝色面)的垂直度一般取多少或者取几级?& _* E* Z9 e* X& J
! S2 }' T5 z% \, v
2、底面和侧面对平面度有要求吗?出图要标吗?表面粗糙度一般取多少及其依据?
' m8 k+ x; H. C+ L& a
8 D5 _7 E9 r! G* Y0 v3、电机座的厚度(可以理解为单纯L型的线厚)要计算吗?凭经验?如取这样的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者对应螺钉为多少的)?要根据扭矩计算吗?还是侧面上是个螺纹孔大小一样?一样的话,两个沉孔够不够,大家一般用几个螺钉固定,孔间距要标对称“公差”吗?
0 C1 |8 p( o% M6 j. N- H9 D
# B) S, d$ \. F4、电机轴向定位是靠侧面(蓝色孔),径向定位靠孔(绿色孔)轴配合还是四个螺钉孔,还是根据场合选用(刚性:直接连接减速器或者负载,此时减速器和负载直接安装在电机座另一侧,此图没有;柔性:通过联轴器联接,径向容许误差,此时对制造要求也会降低);. {- P8 [1 \! @; L; q% D
刚性联接时(径向定位为圆孔,绿色孔),孔中心到最底面的距离的公差标注查表还是简单的对称值?距离如何检测呢?由于距离是在侧面(蓝色面),加工时要“转换尺寸”(不是很标准,大概就是基准转换:设计基准-工艺基准,对吗?不是很清晰),或者就这样装夹,先加工孔,还是先加工成L型,这样的话用的板材会很厚,焊接成L型可以吗?对啦,材料用A3吗?表面做何处理(比如:镀锌、镀铬)?
* m: ~( w' V; F" ]0 k" ]1 q/ Y$ j1 w) d9 x8 P
5、L型电机座各棱边要倒角吗?图纸标注(比如:2mm,以前看过一个帖子,没有必要)?还是技术要求说下,怎么说,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,一般情况下,工人会主动刮吗?如果设计者不想让刮,技术要求该如何说?
+ S8 e# |7 ^4 T; S A* q! }& V
) ?. F6 z$ a6 g4 q& t6、个人感觉电机座和带法兰轴承的轴承座有些相似,可否借鉴?
! L' ~% w: e$ O0 [1 g3 |" e0 ?9 h( ?) S: D% V. ?
7、有人用有限元分析电机座的刚度问题吗?有必要吗?" t- f9 z% f( ~( V" |
H: D! k( n2 Y: k, i; l1 I `. @+ Y
8、数量少(几个、十来个)时加工上什么床子,L型是铣出来的吗?还是刨(插)出来的?几件一起加工吗?侧面的另一面没有配合要求,可以很粗糙,粗糙度标注多少,痕迹很明显!
5 b+ K2 u0 f2 k4 a
" K5 Z# M, _) n& Y. m+ R; Y9、电机安装、电机座固定时,要放松,加平垫、弹垫吗?沉孔里能加吗?考虑电机座固定底面不用沉孔(前提不干涉)
( m/ @' E7 Z1 e0 [; A
8 r, A. Z) m% q' I, q10、以前看图觉得很简单,比如这个电机座,但是不同时期看同一个东西会有不同的体会,刚开始觉得很简单,后来发现啥都不会。看别人模型觉得很简单,而自己做时却无处下手,必须亲自做后,才会,难道这就是经验?刚工作时,觉得有些图纸不是很好,常识性的问题一堆,但是最近看别人出图,连续加班出,在这样的环境下,出错是否情有可原?还是自己眼高手低呢,自己出图时,出的错可能比这多的多?也出过图,简单的四五张,整整出一天,考虑的东西很多,可能第一次出吧,和看别人的不一样,不能想当然。还有自己出图时,老同志的意见要听吗?我出的图里有一个凸台和凹坑“配合”在一起的(靠螺钉固定),我问项目里的人这个配合公差怎么定,答曰:这个不用,直接标尺寸就行,我标了尺寸,孔(凹)轴(凸)一样,结果回来只能装进去一半,下面不行,难道是垂直度问题?还是没有清根角,还是表面处理(本色氧化)影响?后来想了下,尺寸就不该一样,就该小些,又不是什么配合,就和钣金面板上安装仪器仪表、开关按钮一样,尺寸差个一二mm就行。' x8 X9 F3 L4 @" p% M

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小弟就想到这些,应该还有别的注意事项,希望有经验的前辈指出,不要说电机座和电机一起买的。. N+ i3 q% K0 E
这么晚啦,睡了,估计错别字很多,但是希望各位工程师帮我回答一下。真诚请教,谢谢
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) e, ~+ t% c* {6 e

- B8 U( A& q& \3 A) U. r, q( L7 D9 c9 p. x' y5 B) t
以上为原题复制的。
( }. z- I4 Q3 i( a/ w
2 c2 g; L% |+ r( A; U作点补充说明:
- U+ i+ ~! ]! O6 J9 R% |" {/ `7 X
' U; J W6 n3 Z5 ~5 Y( ^( m1. 此结构设计是不是合理?不要妄加评判,我们只解此零件的尺寸标注,结构设计是否合理,待原贴作者补上工况需求后,通过计算,自然会很清楚。
& G: l. C8 f+ F0 r" G
, Y. @1 I& C Y- i: B& h, Q没有任何计算论证,就妄言此零件结构有问题,是极草率的!( q- j" l% M% h" N
' e* G! m: U, D, p
2. 本人用此题解一下尺寸公差分配,至于此零件结构是否有问题,暂且不论,希望大家不要将问题复杂化,否则,有“胡搅蛮缠”之嫌!6 p3 u7 [% Y3 K4 W) B7 b- t

点评

楼主首贴其实是在转帖,要减分,到二楼减好像才合适。 发表于 2013-7-9 11:52
你是说理由不充分?还是武断?我是说基础不能错。 发表于 2013-7-9 11:46
这分减得冤啊。。。 发表于 2013-7-9 10:56

评分

参与人数2 威望0 收起理由
yinzengguang + 1 我问题可能问的不是时候,但是很感谢解答
g2096 -1 没有基础,空中楼阁。

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  • ·基础|主题: 801, 订阅: 87
2#
楼主 | 发表于 2013-7-9 10:13:27 | 只看该作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 编辑- `, V, |" a# y" g

) k9 n; ]. v8 @$ @+ L" |4 R7 a! N! n: V任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得. `$ P/ P3 S( p! E
- u1 g, T! b# s4 L1 x+ H0 Y) r( z
原题中,缺少以下内容:
: b4 ~! L1 v3 T. H
# ~$ A1 J: h J ~, F1 W: m: H1. 基本尺寸;1 ?7 \3 r; z% c5 I4 l g
2. 电机类型,法兰尺寸及精度,电机参数;5 d/ z1 P ?) ?+ f, T% M( B
3. 装配主式,即:这个底座装在什么上面?电机在这个电机座上是如何安装的,是直接装让电机轴伸出方式吗?
: [; t2 A: v; x2 P+ i4. 装配要求:装配与其它部件的配合要求?比如:对垂直度,电机轴的相应安装位置及精度要求、电机轴指向角度及精度要求等
9 U) a$ a& o. \9 l8 A( s+ w一概缺失
! ^& N! c0 p: n& Z. K E4 k2 B
1 X' M* z; W) f# I1 J( h所以,无法标注,原贴楼主的问题,无法回答。3 G; j) J, S+ L, V

% g( }% R4 E. T+ N7 k( r现我假设一种用途,作个简单的分析,假设装的是一台普通的交流电机,通过一条长长的三角皮带带动1米之外的水泵& O# k8 u2 V4 ?: N9 l

: _, t1 ^% z: |4 W对于这种需求,作个简单回答:
`3 V/ |2 I7 M1 t" c
2 `/ O4 ]3 v0 m W9 o1 G1. 电机座刚性一定要计算,根据水泵需要的电机大小,计算出皮带的拉力及运转振动,折算电机座的刚性要求,选择合适的厚度;
2 p, X1 ?1 b1 @7 y8 D" J
. {) @0 T- r3 K3 u- Q; |/ \; B2. 其它的,只要标上基本尺寸即可,图纸上不需要标公差,即:采用自由公差即可。
' j5 G& p% y7 m0 z' ^
' l6 e _; j4 j* h3. 关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”,对使用没有要求,因此,倒角,可以1~2mm随意,倒角角度30~60度,随意,当然,最常用的,可以取45度。

点评

LZ一直要求98%用计算证明,现在还专门开贴教尺寸标注,那么计算过程呢?再简单也是计算过程啊,虽然我深知:您不是不算,也不是不会算。但还是想看看您的计算过程,好让我们膜拜下。另外,您不会研究好了才发上来吧? 发表于 2013-7-19 23:46
{关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”},我想问下,楼主对所有倒角的“从技术角度看”都只是这两用处吗?我经常见到倒角,真诚求答案,拓展下视野 发表于 2013-7-10 08:56
哈,Out了不是。直接的连接座是死的不代表电机是死的。导轨呢?你都玩皮带了,不调电机座位置,打算给人家再设计个压紧轮?劝你别这里硬抗了,你搞机械诚是外行。连见过的结构量都不够。更别谈分析了 发表于 2013-7-9 21:52
没必要怄气。 发表于 2013-7-9 14:00
电机座可调?这个零件,我能改吗?这要其它零件配合,我只是解原题楼主的这个零件标注,不是重新设计 发表于 2013-7-9 12:30
目测“干翻”兄方寸已乱…… 发表于 2013-7-9 11:37
哈,大侠不要玩虚的了,没有意义。你自己给自己做了个假设,选了皮带。结果回答的时候不提电机座可调的事儿。那别玩了,直接告诉你,你算多少,皮带都会松的。哈 发表于 2013-7-9 11:34
要刚性,少振动,都不应该做成这个结构,你看滚珠丝杠的连接是什么做的 发表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,勇气相当可嘉,我做老板相当不敢用…… 发表于 2013-7-9 11:14
这种快速估算,就是大家的常说的经验!我在那个捅马蜂窝的贴子中,就一再强调:经验是大脑中长期积累的计算方法,计算数据,对于这种仅装风扇叶片,要求实在低的应用,脑中极快的估算就够了,不需要长时间的精准计算 发表于 2013-7-9 10:44
如果,应用仅仅是电机轴上装个普通的风扇叶,则:快速估算,电机座刚性足够,连刚性需求都不要去算,但记住,仍然是:不是不算,也不是不会算! 发表于 2013-7-9 10:41
有些场合,不需精确计算,快速估算就可以了,象这种应用,对于精度要求,估算采用自由公差就足够,所以,计算过程省略,但记住:不是不算,也不是不会算! 发表于 2013-7-9 10:39
计算呢? 我觉得还是在表面 楼主在怄气么? 发表于 2013-7-9 10:23

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参与人数2 威望+2 收起理由
yinzengguang + 1 谢谢楼主
LIAOYAO + 1 有勇气

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3#
发表于 2013-7-9 10:26:54 | 只看该作者
给你一个案子像你这样计算一个月能出来么?2 T( U8 O# H. ?% ^6 M, n) T
就倒角来说你那么计算怎么不考虑某些零件的应力集中呢。

点评

小白也在苏州啊 多指教, 发表于 2013-7-9 10:33
4#
发表于 2013-7-9 10:42:32 | 只看该作者
你要是到非标设备老板那里去面试,人家先给你屁股来一脚,再屌你:等你做出完美的设备,客户早就跑了,老子还要陪订单合同违约金!

点评

拿不到定单,“天天修”的活都没有得做 发表于 2013-7-10 09:11
人傻、速来”的节奏? 发表于 2013-7-10 09:01
{时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧!},我们的产品话说精度不低,可是我们做的东西怎么老是时间抢回来了,又不是“天天修”呢?市场占有率都那么高,在你看来是不是国内人还真是“钱多、人. 发表于 2013-7-10 09:00
设备先做出来,卖了,根据客户反映的问题,不断改进,啥也不可能做的完美后,再推出 发表于 2013-7-9 13:09
这是一个机械工程师的基本素质(机械初哥除外),你还觉得是提高,我服了你了。时间和过一点,哪个重要?如果是量产的产品,人家企业就有差不多半年的策划时间给你来弄这些。没量的,你的方法很显然不适合。 发表于 2013-7-9 11:26
然后,你呢?永远只能做“天天修”的设备!你永远就那水平,不会提高,你不觉得自己很悲吗? 发表于 2013-7-9 10:48
如果,是有精度要求的应用,你不算?时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧! 发表于 2013-7-9 10:47
要速度?没问题,快速估算,将电机座做得足够强大,不就行了,当然这也要代价:原材料多出一点! 发表于 2013-7-9 10:46

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参与人数1 威望+1 收起理由
yinzengguang + 1 思想深刻,见多识广!

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5#
发表于 2013-7-9 10:51:17 | 只看该作者
普通电机座外形跟电机齿轮箱差不多大,安装孔没错,厚度按照经验去定,倒角美观。9 k+ U0 q; n% M9 B# H) C
重要的地方才算算,电脑帮忙分析一下,这是我们公司的做法。

点评

恩,买的就是那样的 发表于 2013-7-9 13:17
6#
发表于 2013-7-9 11:33:07 | 只看该作者
个人感觉焊接比较好!

点评

先用毛料焊接,安装部分机加工,很省成本的。 发表于 2013-7-9 23:52
学习啦,谢谢各位前辈 发表于 2013-7-9 13:17
BINGO.S侠说得对,电机座这种东西,大部分时候不能玩焊接。 发表于 2013-7-9 11:55
焊?变形变的一塌糊涂。一个简单的零件,还要多种工艺才做的出来,工时成本及效率比省的那点材料成本值钱的多 发表于 2013-7-9 11:35
7#
发表于 2013-7-9 12:11:02 | 只看该作者
徐_灿 发表于 2013-7-9 11:33 $ j3 w7 q9 X6 Q
个人感觉焊接比较好!
5 a& q- F" | t& U
焊接工时及效率并不比机加工低,而且本来就是几件!而且焊接处理得当,变形没有想象的那么大!

点评

这个看零件大小,原文确实没有说明什么材料,多大。小的话直接铣床就干啦,大的话直接铣材料浪费太多,可以先焊接,再用铣床找平修齐 发表于 2013-7-9 12:35
哈,非带传动的时候,那点变形就要命。带传动的时候,又成了死的,不能调。哈哈 发表于 2013-7-9 12:30
8#
发表于 2013-7-9 12:40:16 | 只看该作者
l看起来LZ更像是在怄气。如果是我设计的话肯定不会设计像上面那个工件,上图的工件好像固定工件的两个螺丝孔会与马达干涉(安装的时候),至少会有一些倒角,这样不仅美观,也消除了应力。至于计算呢也不会有那么多,如果是精度很高的话,达到μ级的话我也许不采用这种结构了,可以改用直线马达。

点评

这只是简单的模型,见过复杂的,不过都是线性模组上的,或者买的;自己做的就是L型的,尺寸有差别 发表于 2013-7-9 13:11
这个结构有问题吗?原题作者还没补上工况需求说明,你凭什么说人家这个零件结构有问题? 发表于 2013-7-9 12:53
9#
发表于 2013-7-9 12:47:51 | 只看该作者
对于我们这种刚毕业 学校又学的一般的人 计算确实是个难题# e2 V- N4 Q0 V; l' j
10#
发表于 2013-7-9 13:58:03 | 只看该作者
jiuduan 发表于 2013-7-9 10:13 * N% \8 z: j% p
任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得 `$ V/ k9 G# q# Q
. O0 \- G+ `+ k9 A) ]' N
原题中,缺少以下内容:
4 A- T6 ~1 f& y9 {" g& t1 \7 L, T
这个。。。槽点太多,一时不知从何说起。% ^! Z9 y1 U, R* B: y
题外话,不知道你怎么想,我下面的家伙,一般不敢让电机轴吃径向力的,不是什么苛刻条件的话,载荷还是别搞得那么热闹。

点评

我一般宁愿费点事,把载荷都分开,一码归一码,载荷搞得太热闹,对寿命不是什么好事。当然,张力的确小,或者特殊情况下,确实可以这么用。 发表于 2013-7-14 14:10
电机吃径向力太普遍了。比如以前农村抽水电机基本都是皮带传动,用十多年一样好。 发表于 2013-7-14 08:20
石油开采设备上,因为带传动是第一级,后面的二级减速器减速比也不小,确实有这么直接吃径向力的。用了这么多年,倒也无事。不过,我没拆过那个电机,也可能本身有径向强化。 发表于 2013-7-9 21:56
没错,带传动张力比较大的时候,需要设计卸荷结构,如果张力小,电机轴也能承受一些径向载荷。 发表于 2013-7-9 19:35
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