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楼主: 逍遥处士
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在0.076s的时间内，需要输入0.55MPa的空气共0.1042立方

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小马过河
11#
发表于 2013-7-1 14:18:58 | 只看该作者
楼主是否已经参考过空气锻锤？

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好方案
老板的想法很好，但是用气压的0.55MPA已经是上线。总的来说更难保证系统的可靠性。  发表于 2013-7-28 20:21
小马过河
老板的意思好，哈哈！  发表于 2013-7-2 14:04
逍遥处士
液压锤要弄泵站，或者从人家的连铸机上接油管，复杂。老板的意思很简单，就是做一个简单的气缸，往钢坯上 “嘟” 这么一下，就行了，“别想那么复杂”，哈哈……  发表于 2013-7-2 09:56
小马过河
忽然想起，楼主设备需要水平使用，靠重力冲击已不可行。只能靠两腔压差快速推动，可以考虑参考液压锤原理。http://wenku.baidu.com/view/1e6bcf73a417866fb84a8e48.html  发表于 2013-7-2 09:11
逍遥处士
说的是这个道理。都只管能卖出钱就算了，没人研究这些东西。厂家什么都不敢给我保证。如果他敢保证，即使是保证一个偏差范围，我都根本无须去琢磨这些原理，只用专心设计结构。现在弄得我快要自己设计冲击缸了。  发表于 2013-7-2 09:05
小马过河
这个东西一般销售人员肯定是不懂得，即使厂方技术人员也未必知道。  发表于 2013-7-2 08:58
逍遥处士
这个空气锤自带的压缩机构，我还没搞懂其原理，不敢说。慢慢研究。  发表于 2013-7-1 16:25
逍遥处士
乏资料，又不买空气锤，咨询两句，人家都不理你，再问，说不懂；像上一家做冲击气缸的，一问，说出力跟出功是一码事，一个是N，一个是Nm，就单位不同……  发表于 2013-7-1 16:24
小马过河
能否满足要求呢？  发表于 2013-7-1 14:22
逍遥处士
只简略参考了其工作缸部分。最近才注意到它是自带压缩缸的。  发表于 2013-7-1 14:20

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zerowing
12#
发表于 2013-7-1 15:43:48 | 只看该作者
回来，mark下，不然回头又找不到了
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好方案
13#
发表于 2013-7-1 16:11:29 | 只看该作者
cc果冻 发表于 2013-7-1 12:46 $ u5 f6 A8 V" A8 f. J& O/ ~
活塞压缩机排做功是不连续的，需要储气罐稳定工况，买台小型离心机不就解决了。

) x- B! U0 W& A, J6 h+ M: @
9 t8 E- o& ]  {7 @7 H小型离心机如何保证工作气压5.5BAR？

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cc果冻
自带有友好控制系统可根据用户需要自动控制排气压力在某个范围内，如0.550-0.558Mpa之间。  发表于 2013-7-1 17:19
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逍遥处士
14#
 楼主| 发表于 2013-7-1 17:20:26 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-1 17:22 编辑 9 C9 S& t1 g/ L% `0 l
5 G3 f1 P% Z7 e: W. P
冲击气缸原理图。
1 p3 S& j. i0 V! u/ n0 O0 _. F/ |6 g
# v5 y9 u1 S6 a8 C* l3 H$ I( _3 C# m, v( y
1 r! U, f& a" J; S9 t/ D
厂家不愿解释原理……1 V0 G8 [+ k2 E3 o$ t

9 c' t6 x3 X  D! F( w我琢磨了，这个就跟zerowing兄的那个竹竿插水中一样，这是个柱塞气缸，尾部插“泥”里了，所以先给缸径与杆径之间的环缝容积充气，无论怎么充活塞都不动，需要时把尾部电磁阀打开，把活塞尾部从“泥”里给顶出来了，于是腔内全部气体参与作功。5 \$ x4 y+ y0 k& T: m4 a
, @; l. E# G  Z" e6 S7 `8 i! s$ y' p6 A
跟我以前想象的是两码事。我以前以为是直接把大流量高压气体充入气缸推动活塞作功。
2 y! p$ k$ L! [/ b7 w6 F
( w9 l7 p9 E( T+ H等我跟厂家继续聊聊，看是不是这回事。

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逍遥处士
对，重力加速度占很大一方面。但我这个场合很特殊，我是水平放置的。所以厂家就懵了……  发表于 2013-7-2 09:01
小马过河
这个其实主要靠重力加速度冲击，不是靠压缩空气硬顶。  发表于 2013-7-2 08:55
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长江漂流
15#
发表于 2013-7-1 20:38:08 | 只看该作者
本帖最后由 长江漂流 于 2013-7-1 20:39 编辑 / h+ F; C* m7 z7 H% i

4 ?/ C) `" l' |5 L3 S! M1 ^file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/桌面/股票经济/截图001SMC培训资料提到过冲击气缸的原理，没有很神秘的地方。
- z+ g3 l& Z" h! E' `' I, ?

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好方案
问题是楼主的这个流量可以保证吗？ 还是直接计算冲击功？  发表于 2013-7-28 20:17
zerowing
。。是我没表达清楚？看来我应该跟你提气枪的。不过这种办法也不好，阻力大。  发表于 2013-7-1 23:16
逍遥处士
原来不需要储气罐。冲击气缸内部的环缝空间就是个自带的储气罐。直接接上气泵就行，随便一个工厂气泵就行。  发表于 2013-7-1 21:02
逍遥处士
谢谢！研究下。  发表于 2013-7-1 20:54
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长江漂流
16#
发表于 2013-7-1 21:09:11 | 只看该作者
不客气！图中快排阀2的作用非常重要，使用时需要选用排气口径足够大的型号，以确保在极短时间内有大流量气体流出，活塞才会有高速度哦。

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逍遥处士
+1，分加完了 ^_^  发表于 2013-7-1 21:13

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zerowing
17#
发表于 2013-7-1 23:34:30 | 只看该作者
肖兄，看看这种结构。这个是我说得那个意思。
; ?) B+ Y1 `4 n: Z4 b6 |# @4 L8 ]' r
5 {, t; X8 {+ _5 l* `上面的控制部分我就不画了。, K- B3 k& v, ^8 {- q- y( K' }
基本工作过程：气泵打压，比如12Mpa，完成注压后，工件到位，凸轮带动档快移动，松开缸柱。爆发冲击做功，活塞头冲击击块（未画，你可以认为是撞针或者是撞头）。（发现左侧的单向阀不对，应该移到缸下侧，左侧位置应该为一电磁阀。. Z' T9 `3 Z& a) ?7 u
冲击完毕后，辅助装置将活塞杆推回原位，击块归位，再次进入打压循环。所以，不要什么气罐，直接给气缸注压。也不要搞什么气平衡控制，那样冲击能量会有很大损失。缸体下部分接单向对外的单向阀，因此，下办部分类真空，冲击小阻力。气缸可以做长一点，保证活塞冲击过程中不会撞到缸盖。

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貌似市场上一般只有9BAR的产品。12MPA的貌似只有液压的。  发表于 2013-7-28 20:19
zerowing
呵呵，大侠，危险在哪儿？我没说那个没道理，而是不是什么时候都能那么玩而已。  发表于 2013-7-2 09:18
小马过河
大侠，你这个拔销的动作很危险。气锤采用电磁阀直接控制进出气是有道理的。  发表于 2013-7-2 08:53
逍遥处士
我在下贴解释，我在第一页的理解有误。  发表于 2013-7-2 08:47
zerowing
所以，如果按照你的数据直接玩冲击缸，基本上没人敢玩。还是我之前跟你说的例子。80HP的四活塞压缩机，也不过20L/min，管子已经用到80了。压力也不过3-4bar.这还是连续输送。你这个玩瞬时，够呛玩得起啊。  发表于 2013-7-2 08:14
zerowing
你要求的冲击时间短，按冲击缸的玩法，下腔的管子必须得大，不然容易在冲击过程中出现瞬时气顶，那就没意义了。  发表于 2013-7-2 08:11
zerowing
目的就是不要他那个自动解锁。他原理里那个控制平衡压力的下腔气体会严重阻碍冲击。所以才这么搞。  发表于 2013-7-2 08:09
逍遥处士
兄弟，你这个跟冲击气缸的原理是一样的。冲击气缸是自动解锁，您这个还有加个机构，更复杂了。  发表于 2013-7-2 08:07
逍遥处士
+1 早起看到:)  发表于 2013-7-2 08:07
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逍遥处士
18#
 楼主| 发表于 2013-7-2 09:20:35 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-2 12:40 编辑
% z, q5 a/ h* r0 _# s  W" Q2 b) ~
zerowing 发表于 2013-7-1 23:34
( O0 l% W( D+ V: R3 R; @8 C4 N2 J肖兄，看看这种结构。这个是我说得那个意思。
9 i- J, j/ O; {5 ~9 m+ U. k/ J& p8 A4 `
上面的控制部分我就不画了。
& \0 N. X% g! O# ]" ]7 p) w
经过与厂家沟通，名称带个“总”字，并说冲击气缸就是其设计的，总算大概明白了意思。我画的图如下，结合14楼的原理图看。先从A口充气，在环缝空间充满0.55Mpa压缩气（红色），此时活塞不动（跟zerowing兄的竹竿插水中类似），要干活时，打开B阀，空气将活塞右端蓝线顶向左，一旦蓝线进腔时（竹竿从泥里露出），环缝的压缩气，以及B口的进气，一起对活塞作功，行程360（右边那个台阶是我画的，示意行程的。厂家也表明，如果超过行程，气缸会将自己打坏）。
6 x6 T+ C* |$ a- p/ R9 d+ M! z6 u
: c2 W7 C- Q' F) r据此看来，环缝空间就是个自带的储气罐。' j2 |& }: Q  D2 [7 M: ~7 j. _9 b8 x  y

* g0 ^  z1 z! `0 d7 O
+ c  U1 X* ~9 M3 {
2 t# M% t* z' X( \  q! K7.2 12:41
2 V5 Z4 J$ ^( H' H跟厂家确认了，就是这种结构。
& K; c( e8 s* K; d2 R* e: F7 V3 k1 b3 T9 j0 \! V# n

; s6 D7 W( P' Y$ ?* i

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逍遥处士
做实验？没有实物。厂家从来没做过这么大的。  发表于 2013-7-4 09:41
zerowing
所以厂家才用了双活塞结构。意思就是不给你留气流瞬时闯入低压区的可能。  发表于 2013-7-4 03:27
zerowing
做个实验看看。只要你的B口和A口存在压差，开口的瞬间，因为高速气体流过，会形成一个类负压区，嘿嘿。  发表于 2013-7-4 03:25
逍遥处士
左腔没有画出来，它还有一个复位的小腔。  发表于 2013-7-3 09:09
fmdd
台阶用来做死挡？你的活塞如何回位呢？没有外力保持活塞的位置，活塞有可能自己在振动、重力等作用下向左侧滑动，一旦滑过凹坑平面，就会出现意外急速伸出的情况  发表于 2013-7-2 23:16
逍遥处士
怎么可能呢？不可能。活塞左移，环缝体积又没有压缩，活塞水平方向只有摩擦阻力，和B口的推力。在开口瞬间，环缝气体会朝右流动，继续推动活塞左移。若说顶回活塞，也没有受力面啊？  发表于 2013-7-2 12:39
zerowing
这个跟你把一个装满水的浴缸底下的皮塞子拔开一样。你拔的时候是一个力，一旦拔开，形成缝隙过流的时候又是一个力。呵呵。所以，如果B只是等于0.55。那么开缝的瞬间会有一个滞留。当开过去了就正常了。  发表于 2013-7-2 12:32
zerowing
。。。北理工。大侠在北京？呵呵。说实话，B口一定要大于0.55的。问题出在入腔的开口瞬间，那个细缝决定了B口如果不增大压力，这个气缸会被压回来。  发表于 2013-7-2 12:29
逍遥处士
厂家说送了几个很小型的气缸到北理工，检测冲击力、冲击功等数据，但一直也没有结果，学校说没有那么大的传感器。  发表于 2013-7-2 10:57
逍遥处士
A、B口都是0.55，因为活塞一旦左移，环缝内气压必然降低，所以右边不必高于0.55。  发表于 2013-7-2 10:56
zerowing
呵呵，我挺在意这个结构怎么让气缸停下来呢。双活塞结构应该是用的小头推大头的原理。另外，如果我猜得没错，那么这个360的行程，估计实际用的时候，不会在那么短的时间完成的。很可能在0.4秒左右了就。  发表于 2013-7-2 09:41
zerowing
按照这个图，B口的进气压力必须高过0.55，或者本身有单向阀结构。考虑到刚入腔时的小口流量作用，B口一定是一个高于0.55的进气口。  发表于 2013-7-2 09:38
逍遥处士
此图是我自己臆测的，今天问厂家要内部原理图，据说内部有两个活塞。  发表于 2013-7-2 09:22
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xlf63
19#
发表于 2013-7-2 10:02:31 | 只看该作者
大侠，冲击气缸的原理，《机械设计手册》机械版   徐灏  第五卷38-25    特殊气缸   冲击气缸   有图有原理

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逍遥处士
非常感谢！是在高温区，要带水冷的。  发表于 2013-7-3 09:10
xlf63
提醒一下喔，你这个缸是不是用在高温区，得小心温度湿度对系统的影响．．^_^  发表于 2013-7-2 18:35
xlf63
大侠，郑洪生主编　气压传动　　　机械工业出版社　　P21特殊气缸　P３５冲击气缸的设计与计算　　慢慢看吧，，，哈哈  发表于 2013-7-2 18:32
xlf63
俺记得还有几本书有介绍此冲击气缸的，包括装配零件图多有。俺回家给找找看。。。^_^  发表于 2013-7-2 11:26
逍遥处士
谢谢！  发表于 2013-7-2 10:55

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zerowing
20#
发表于 2013-7-4 08:14:24 | 只看该作者
逍兄,这是根据之前讨论资料整体得到的原理图。你的供应商说的双活塞结构应该就是这样。. v8 d) R% X" _) u

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好方案
对技术，喜欢逍遥老兄的态度，搞明白技术，不是炫什么，知道就是知道，不知道就是不知道。  发表于 2013-7-28 20:27
zerowing
有时候，最基础的数据最能看出问题来。  发表于 2013-7-4 21:24
逍遥处士
鄙人尽量避免拿自己的长处，去较量别人的短处……我在铝合金熔铸上几年的经验，我也从来没跟人提起。在岩心钻机上几年的经验，也不想跟别人谈。因为我觉得大家都是不肯用心，谁若稍微肯用一点心，那点技术都能明白。  发表于 2013-7-4 13:31
逍遥处士
翼兄误会了，我没有在技术上跟人较量的兴趣。我只是请求一些数据，比如需要的瞬时最大流量等。老总告诉我，你一个小时打多少次，把你需要的总容量，除以一小时，就是它的流量，我这么多年就是这么算的……  发表于 2013-7-4 13:29
zerowing
有空单独发个帖，讲讲你怎么大战那个气缸“老总”的，肯定特有意思。我大概能想到他那脸是啥样了。哈哈  发表于 2013-7-4 12:05
zerowing
唉，说实话，有时候看着国内的一些做法，不知道该哭还是笑。至少我接触的“总工”拉什么的里面，真正能一语定音的，很少。包括那些什么专家。哈哈。  发表于 2013-7-4 12:04
zerowing
呵呵，说实话，有些东西干起来有很大的挖掘潜力在里面，但是能干进去的人确实不多。有时候自己想干，有点心有余力不足的感觉。我倒是觉得逍兄能力够了，不妨往这方面钻一钻。  发表于 2013-7-4 12:03
逍遥处士
在创新型的环境里，工程师是个宝，是棵摇钱树；但在抄袭型的环境里，在靠关系卖产品的环境里，则无足轻重，靠画的图纸数量来定能力。至于什么力学计算等等，谁也看不见，觉得那不过是“抖机灵”，就像八爷说的那样。  发表于 2013-7-4 11:59
逍遥处士
真的，不骗你。这两天把做气缸的老总，也是设计师，折磨的够呛。中途还差点怒了，“大不了我不做了”……聊到最后又说，那你算吧，你算好了也教教我。  发表于 2013-7-4 11:57
zerowing
....听着不甚靠谱啊。哈哈  发表于 2013-7-4 10:22
逍遥处士
应该是这样。以后咱们可以给别人设计冲击气缸了 :)  发表于 2013-7-4 09:35
zerowing
也就是小头带大头，小缸需要的气量小，适合控制。大缸力量大，适合做工。中间连杆根据需要可以通过其它装置延长和连接。通过小缸可以完成位移限制，定速，往返控制等。  发表于 2013-7-4 08:18
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