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在0.076s的时间内，需要输入0.55MPa的空气共0.1042立方

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逍遥处士
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1#
发表于 2013-7-1 10:26:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-1 16:27 编辑 * z' u- A2 z9 S* f
0 z4 x* B& @+ ^7 s; m7 k
请问有何办法？在近设备处加装储气罐是否可行？" W/ }$ i8 i+ {( E* u+ }
" g( P8 B- W" Y) `) R
详细更新信息见7楼。
储气罐

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mfka
2#
发表于 2013-7-1 10:36:42 | 只看该作者
如果是间隔供气加储气罐，储气罐容积、压力是有要求的。' c! c& R  w( ]
如果是连续供气，除了加储气罐，还配合适的压缩机。

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2266998
3#
发表于 2013-7-1 10:46:26 | 只看该作者
1，全厂的空压系统要有一个大气罐，0 D0 A# r4 h/ A7 T5 K. F- m, ?0 C
' E/ f8 Y5 O2 d' P5 Z4 o
2，分接到小系统时用快速充气阀，充给小气罐就没有问题，高速连续短脉冲动作都是采用类似方式，没什么其它选择，
: V: L' V, K( P- j# Z
0 Z% F0 e" Y" p$ U) ~3，没有大气罐的条件下，以前设计过一种燃焦炉煤气或水分解的双缸压缩机，用电点的方式加压，这个比较复杂，但不需要建空压站，

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逍遥处士
未明偏在何处。一直都是按照老板要求在弄。  发表于 2013-7-1 20:59
2266998
哈哈，关键问题是不是说对了？是不是说的非常准确？还是信口开河？这才是关键，有1千人，都在胡扯，与没有是一样的，你现在打钢坯那个东西的设计思路走偏了，你老板没有提醒你吗？他应该告诉你的，  发表于 2013-7-1 18:06
逍遥处士
八爷肯定是一个组织代号，背后有一帮兄弟们，要不然，一个人怎能玩过如此多的东西？  发表于 2013-7-1 16:38
逍遥处士
第三种是自制煤气或氢氧气发动机，兄弟。  发表于 2013-7-1 16:28
zerowing
第三种办法可能是最好的。很佩服。  发表于 2013-7-1 15:06
逍遥处士
才看明白第3条……那不就相当于发动机了么？  发表于 2013-7-1 13:57
搞钱有点难
大侠连压缩机都设计过。。。我干这行的都不会独立设计一个。。。  发表于 2013-7-1 13:53
逍遥处士
不需要高速连续，10秒钟一次就行了。打个两三次就差不多了。  发表于 2013-7-1 13:27
逍遥处士
我的问题没有描述清楚，见7L。  发表于 2013-7-1 12:13

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hujiaozouqi
4#
发表于 2013-7-1 11:28:20 | 只看该作者
一台空压机或者和厂区气管连接起来，一个储气罐，一个电磁阀，OK 了

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icedtan
5#
发表于 2013-7-1 11:50:48 | 只看该作者
http://www.doc88.com/p-115697649920.html' N( B. E3 K4 E! x, p, Y
压缩空气在管道中的流动速度

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逍遥处士
看来气路的限制还挺多……  发表于 2013-7-1 12:58

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长江漂流
6#
发表于 2013-7-1 11:59:00 | 只看该作者
储气罐解决不了这个问题吧?是什么设备需要这么大的流量啊？在76ms内提供高达104.2升的流量，需要多大的储气罐？多大的空压机呢？换算了一下约为1371L/s ，每分钟流量82260升，合82.26立方/分，不光是储气罐体积巨大而且压缩机的成本也不低哦。  p1 k, S2 J8 J7 ~; y6 }

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长江漂流
具体标准我没有去核对，是SMC编写的教材“国际标准ISO 8778”  发表于 2013-7-2 19:54
zerowing
呵呵，你别管咋去定义标空状态去，0.55都不会是标空，所以，折腾那些没用。还有大侠的，65%相对湿度是哪儿搞的？ISO2314的规定也才60%。美国军编是78%。  发表于 2013-7-2 06:25
逍遥处士
挺复杂。每一行学问都很深……  发表于 2013-7-1 21:00
长江漂流
气体的2种状态：温度20°C,湿度65%，压力为0.1Mpa时的空气状态，称为气体的标准状态，缩写（ANR). 还有一个基准状态：指温度为0°C,压力为101.3Kpa的干空气的状态。  发表于 2013-7-1 20:07
zerowing
标方指标准气压下的体积。压力升高，单位体积内的气体总量增多  发表于 2013-7-1 16:31
逍遥处士
标方是啥意思？5.5atm下的82方/min？相当于1atm下的452.5方/min？  发表于 2013-7-1 16:29
zerowing
82方是标方。逍兄应该是要5.5ATM下的0.1042方。这就大了。大约一分钟要452.5方气了  发表于 2013-7-1 14:49
逍遥处士
是的。就是不了解储气罐的特性，不知道储气罐能否在规定时间内输出需要的气量。  发表于 2013-7-1 13:00
逍遥处士
是的，是我的问题没有描述清楚……见楼下。  发表于 2013-7-1 12:12
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逍遥处士
7#
 楼主| 发表于 2013-7-1 12:11:37 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-1 17:04 编辑 $ l1 S2 ?6 r6 U; M5 E! q' o" J

7 o. u/ Y6 B7 ^. J4 b& L+ O7 A我说清楚点吧。
, c/ r) z- f, p! b8 w7 |7 t$ n气缸缸径：φ400
) K( ~0 O6 s0 j1 F杆径：φ280  U, `; q$ |: [
杆长：830; j! T# g: O4 F: K; H
杆重：≈ 400 kg
1 L& C, c+ C$ S+ M需要气体压力：≥0.55MPa
) t8 z! l6 u6 U; r8 T6 L, R一次行程需要气量：0.1042 m^3
# V/ o) d" O6 d1 v: c8 z活塞行程：350 mm9 {' ~, E; f( i4 d$ g1 z
作功时间： 0.076 s （按0.55MPa匀加速计算）' l) q! ~' B$ O  n1 O7 T( W
行程终了速度：9 m/s（估值）$ B0 Z9 l! D; o" T: C, w
效率：0.7（估值）
) H- V, V( Y3 L计算动能：16924 Nm& Y. ~( h" |6 @' \" p' g. A
厂家给出动能：7600 NM（挺奇怪……问什么都是稀里糊涂）+ G+ {( o. Y' N: X4 s
计算功率：16924 / 0.076s ≈ 220 kW（若不采用气罐，得配大空压机……尽量不另配空压机）
0 H. ~8 |  X  m, o1 q充气流量： ≈ 82.10 m^3/min
- x( I" C% c6 P  M9 X
. t7 s" t6 S5 N6 K0 V1、根据末了动能及作功时间，计算得功率为 220 kW，气流量 82.10 m^3/min，若不采用气罐，则配大功率大排量空压机……基本不考虑。
+ O) B4 x* [1 ^! Q, _. y8 Y$ E7 {, e4 g) X. H
2、假设钢厂气源压力0.7MPa，采用近设备储气罐的方式，那么充气完毕罐内压力是多少？储气量又该是多少？罐给气缸时，是否在全行程内都能维持不低于0.55MPa的压力？未接触过储气罐，对其特性不了解。
. Z% k, a) }) t1 d$ Y. b  ^7 h6 \$ }3 g6 @+ W3 M1 {) ~; ~) D
补充：
* ]- o' L- J% v**************************
" f, k: @( _5 I" H! {8 h- ~这个工作频率不高，最新确认，30秒钟能打一次就行了。
* \0 W  N0 {! U! m7 O, K; x
- q# U* K: m, y5 j$ o7.1 17:04" m6 m2 ~, j8 o& T& ]
我对冲击气缸原理理解可能有误。等我跟厂家沟通清楚再说。! ^, g9 r* K9 k- P5 E3 \
+ L9 K# p. {2 _5 h0 q" H# p
6 O- X0 d: \. L; Y9 ^& ^: e0 k
4 h) E+ F, @5 `& ]1 e, S6 X

  y# C( E) C* `2 v4 G2 [5 z0 }5 q

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逍遥处士
钢厂用电解水装置产生氢氧气是有用途的，给切钢坯的火切机用的。  发表于 2013-7-2 10:59
zerowing
现在已经不玩电解水了。大鼻子搞了新的装置出来，靠太阳能分解水。具体的原理我还没看。但这东西听说了。  发表于 2013-7-1 23:14
fmdd
点燃不难，用电弧放电就可以点燃，但爆速不好控制，冲击气缸不知道如何设计才好  发表于 2013-7-1 23:02
逍遥处士
电解水生成氢氧气，这个倒有现成设备。但把氢气在缸内点燃，应该不容易。想想看，这就是一个发动机。  发表于 2013-7-1 22:09
fmdd
数字大侠说的电解水，再点火爆炸的方式，这种结构的冲击缸设计谁有经验？  发表于 2013-7-1 22:06
逍遥处士
冲击气缸原理图见14楼。  发表于 2013-7-1 17:22
逍遥处士
是的，目前正在考虑这种方式。间歇时间用来给储气罐充气，工作时用储气罐给气缸充气。  发表于 2013-7-1 16:54
zerowing
换个思路就是。把间歇时间变成直接的气缸充气，然后高压下释放气压头冲击。然后排气押回压头。充气  发表于 2013-7-1 16:52
zerowing
呵呵，我那个没涉及到积分，只是有个条件找不到而已  发表于 2013-7-1 16:42
zerowing
考虑下爆发活塞。也就是打压过程体积不变的活塞，打到指定压力后，送开保险爆发。跟弹簧类似，但比弹簧有效  发表于 2013-7-1 16:41
逍遥处士
兄弟推空间几何的方程，希望鄙人的《阴阳分析学》能助兄弟一臂之力。  发表于 2013-7-1 16:41
逍遥处士
兄弟，要按八爷那种玩法，白菜盘成肉价钱，我们是做锤子卖的，结果玩出了个发动机……实在不行，我就拿出我自己的方案——弹簧锤！那个液压和气动都不是我想出的，他们想的出画不出，我不过帮他们画图而已。  发表于 2013-7-1 16:34
逍遥处士
楼下过谦了。西学嘛，八爷不总是说玩吗？那就用玩的态度。实在说，也只能用玩的态度，才能玩好西学。刀架脖子上是玩不好西学的。  发表于 2013-7-1 16:30
zerowing
所以，有可能998大侠的电点方式更合适一点。呵呵，大侠参考  发表于 2013-7-1 15:33
zerowing
进气压力2atm多一点，出气压力4atm左右。转速1900rpm。  发表于 2013-7-1 15:32
zerowing
有这个数据后，要再反算需求供气压力等，就需要根据输送损失公式，计算输气损失，然后计算出需求的稳定供气压力。之前玩过抽气泵。80HP的功率，也不过20来方/分。  发表于 2013-7-1 15:29
zerowing
所以，忘记我之前的0.71秒吧。忘记除4了。如果换算成标空，大约是161m^3/min。我不玩气压这类的东西，不确定厂家标称的流量指标空流量还是出口压力流量。这个希望兄弟注意确认。  发表于 2013-7-1 15:25
zerowing
一次行程需要气量=400^2*pi/4*350=0.044m^3，折合标空0.2419m^3，根据时间0.09计算，需要5.5atm的输气速度为:0.044/0.09*60=29.33m^3/min。  发表于 2013-7-1 15:23
zerowing
另外，如果按匀加速计算，350mm，0.55MPa的压力要打0.09秒。因为，全程应该是匀加，匀减。不考虑损耗，加速度最大为172.8m/s^2;  发表于 2013-7-1 15:19
zerowing
大侠这是打算用高压气推动气缸直接做功吗？我比较在意你给的这些数据能不能达到这个速度。大概给你算了下，82.1肯定达不到。82.1的速度要填充这个空间至少0.71秒。  发表于 2013-7-1 15:02
zerowing
逍兄，我在推空间几何的方程，没时间详细帮你推了。但是个人认为，考虑到输送阻力的问题，即使建气罐，罐内压力也必须大于5.5atm。这样算下来，由于充气时间太短，罐内压力2，3个兆帕也很可能。  发表于 2013-7-1 14:53
逍遥处士
我估计储气罐跟液压系统的蓄能器差不多，只是在短时间内维持一个压力用，至于给气，恐非其所能。请大家有以教我。  发表于 2013-7-1 12:16
逍遥处士
一点一点讨论，我不能一下子将参数都发出来，慢慢讨论，慢慢发吧。  发表于 2013-7-1 12:14
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cc果冻
8#
发表于 2013-7-1 12:46:49 | 只看该作者
活塞压缩机排做功是不连续的，需要储气罐稳定工况，买台小型离心机不就解决了。

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ahway
9#
发表于 2013-7-1 12:51:07 | 只看该作者
本帖最后由 ahway 于 2013-7-1 13:35 编辑 5 z6 r  g8 H* E, p7 e) \
逍遥处士 发表于 2013-7-1 12:11
" ^( A) O9 r8 v" g5 D我说清楚点吧。$ Q4 K% s% r( y# J% E
气缸缸径：φ400
4 l- d# {! r4 i+ F" f8 z杆径：φ280
) D( e5 u5 V7 `4 O
, I; h" @. \' G, A; A
大流量电磁阀、靠近气缸安装、储气罐（大口径金属管路）。
. k1 H% e  X3 k: ]  u/ F& G! V% t
9 ~) J8 M. j- z) [+ P铝厂破碎气缸 Crust Breaker Cylinder (打壳机)/ Z. ]: A/ j6 k
. a' F- b7 }. j( ]
- `2 L, T3 p# I
集尘设备 Dust Collector

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点评

fmdd
这是冲击气缸常用的差动快排结构  发表于 2013-7-1 22:03
ahway
第一个是铝厂破损气缸，第二个是集尘设备。  发表于 2013-7-1 13:33
逍遥处士
大侠这个气缸是用在什么场合呢？  发表于 2013-7-1 13:16

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逍遥处士
10#
 楼主| 发表于 2013-7-1 13:36:54 | 只看该作者
找到一张表，看来可行。将此罐连接工厂气源，用八爷推荐的快速充气阀给储气罐充气，（气源到储气罐安装止回阀），用9L ahway 大侠推荐的大口径金属管路连接气缸，工作时打开大流量电磁阀，罐内10m^3的0.7Mpa压缩气充到气缸作功，体积扩大了0.1m^3，即1％，估计压降不大，这就能满足要求了。' G: Q' e1 W0 Z0 K  Z9 n  [) x1 |

+ d/ S# }- q6 `. X! C. h. V8 f8 O7 c5 Q5 Z- C" p- q. O7 h

, o2 R9 ]" i8 I/ n$ t# r- U0 L以此类推，是否可用小型高压气泵+小型高压储气罐，来代替上面的大气罐，这样就可不用工厂气源了。
' h/ s4 v4 @, C( Z2 u8 I

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逍遥处士
谢谢楼下！  发表于 2013-7-2 08:06
fmdd
大流量电磁阀搞不掂的，63通径的电磁阀都很难找到了，而且个头巨大，这种大流量场合要用螺纹插装阀，并使用电磁阀做先导阀。  发表于 2013-7-1 23:04
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