对“机械设计难题，国内至今无解”的一种解析（2.26更新）

害怕伏枥

马鞍山钢铁研究院退休高级工程师李老在必威APP精装版下载上贴出了帖子“机械设计难题，国内至今无解。我跟贴认为设计没有难点并给出解释。
很多社友在那边跟贴，找到不少资料并贴出，李老也有互动，解说了一些情况。读过这些帖子，一时以为自己读图错误，为自己不知天高地厚感到羞愧，但再细读李老所贴图纸，发现最初的解读并没有错。
知错而后勇，并且，多动脑筋也能让我得老年痴呆症的可能性往后延迟。认真读帖后，对李老所说的这个“难题”增加了一点新的认识，依旧觉得单就李老那个帖子的结构，机械的设计没有难点。当然这个认识很可能还是错误，所以愿意另外开帖以寻求指正。
李老介绍，国外这种三辊轧制钢丝的工艺和装备30多年前已经推出，国内也早在上世纪80年代年就已经引进了成套设备。
网上检索一下，1985年引进设备的是天津第一钢丝绳厂，这个工厂的高凤双、徐延津等分别就此工艺和设备发表过文章，不过这些文章发表时间在上世纪90年代初。搜索还找到北京科技大学发表的一项“科技成果”，“Y型三辊轧机冷连轧丝线材技术”，说是“采用冷连轧法生产线、丝材是北京科技大学在国内率先研究成功并推广的一项新技术”。资料发表日虽然是2004年，不过“我国第一台Y型三辊冷连轧机是由北京科技大学自行设计、制造。1989年Y型三辊轧机冷连轧丝线材技术就通过了原冶金部组织的技术鉴定”，也是20多年前的东西。在那以后就没有对于这个冷轧钢丝工艺和设备的新探讨，只有李老的一篇网文“采用冷轧工艺生产钢丝的优越性”被各网站转贴。
98大侠说的是“线材现在基本不用三辊了，最后一套三辊是在欧洲上的，有几年了，国内现在都用二辊”。
这究竟是怎么一回事呢？
三辊冷轧钢丝工艺及其应用.pdf(371.17 KB, 下载次数: 102)

2013-2-25 07:12 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -10 点

Y型三辊连续式钢丝冷轧机.pdf(161.66 KB, 下载次数: 26)

2013-2-25 07:12 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -10 点

钢丝连续冷轧工艺及其装备.pdf(111.55 KB, 下载次数: 13)

2013-2-25 07:12 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -10 点

北京科技大学Y型三辊轧机冷连轧丝线材技术.doc(21 KB, 下载次数: 20)

2013-2-25 07:29 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -10 点

害怕伏枥

把998大侠所说的情况暂且放过一边。按检索到的资料看，国外这个三辊连续冷轧钢丝工艺在30多年前问世，我国在1985年引进了第一套设备，1989年就已经仿制发开了自造设备，并且经过“原冶金部组织的技术鉴定”，为何李老还要说“机械设计难题，国内至今无解”？
李老在他的帖子里和网友有互动，虽都只有寥寥数字，信息量并不少。结合贴出资料中对于三辊轧机的介绍，好像可以得到一个解答。
动静之机社友在李老帖子59楼贴出的KOCKS公司资料中有个图片，转贴在下面：

原来三辊轧机的结构有两种形式，一种是一根输入轴形式，一种是三根输入轴形式。
李老在他的帖子首楼贴出的参考图里的轧机是一根输入轴形式。

请注意，两种轧机里都有伞齿轮对，一根输入轴形式轧机有两个伞齿轮对，伞齿轮安装在轧轮轴端用来传动轧轮。三根输入轴形式轧机有三个伞齿轮对，但伞齿轮安装在轴承套上，用来旋转轴承套。这轴承套的安装轴承内孔和轴承套外园有偏心，旋转轴承套，就可以对轧轮径向调节。

这里清楚地说明了一个问题，三根输入轴形式轧机采用了偏心套方式来径向调节轧轮，而一根输入轴形式轧机并没有这套调节方法，因此必然不会有径向调节轧轮这个功能。
可是，李老贴的参考图是一根输入轴形式的轧机，明确了“一只轧辊主动旋转，另两只被动。”
但却有“设计要求：三只轧辊能够在其直径方向同时联动，位移量0~2mm”。
这应该是世界上尚且没有过的机型，岂止是“国内至今无解”！

害怕伏枥

占楼待续。

补充内容 (2013-6-21 13:17):
超时，未能将续写内容发表在这里，只好另开新帖：对“机械设计难题，国内至今无解”的解析之二http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=314799

逍遥处士

顶楼主一个。
不管怎么说，人家是那一行的专家，一辈子的浸淫，抛出一个专业内的问题，怎么说也是经过深思熟虑的。
至于说有没有难点，鄙人是这么看的，很多时候说无解，不过是因为不想做出妥协和牺牲，比方说，就那个机构，如果允许机构体积比原来大好几倍，并且允许添加更加复杂的联动机构等等，例如用三个平行连杆机构控制多机架联动，每个辊在多机架的中心连线上轴向移动的同时，径向也同时在移动，孔型不就缩小了么？再设计一种点接触的非标锥齿轮，等等。就像道长举的例子，内行人为什么不愿意去改动它，这是个值得深思的问题。也许是“领导没让动”？

chenqibin

我觉得这个东西在工艺上还是很有难度的。

2266998

马院算熟悉的，水平不错的，我在做工程的过程中也多与他们接触，

但设计院，也不能迷信，我与京诚这些也熟悉，与航空、航天的设计系统，材料系统的也熟悉，与玩水下设备的也算熟悉，甚至于玩大建筑结构的都熟悉，

中国，不能创新，其实是一个深层次的东西，大家谈论过不少这些典型东西，不多说了，有些啰嗦，不想讨人烦，

说过我在设计院玩的东西，我说过不少，有些家伙不懂，怎么会轮到我玩？ 我在哪个设计院都算‘专业外行’，但确实是玩了，怎么着？

问题是一个典型东西，不玩大家都不玩，觉得没必要，我不懂人家的专业，比较愣，才玩了，

07年我写过东西，招标的时候，设计是马院，甲方顾问也是马院，哈哈，特逗，

中国为什么不能最终强大，我说一点，就是一定要跟鬼子差几十年，人家玩过40年的东西，你也未必会，有资料你也未必学习，就这了，

老鹰

2266998 发表于 2013-2-24 12:03
马院算熟悉的，水平不错的，我在做工程的过程中也多与他们接触，

但设计院，也不能迷信，我与京诚这些也 ...

一是体制，强人能人被打压，上不去。民间也受压制，一切由政府操控，大量腐败和低效率。
二是发展阶段问题。落后，想赶超，急功近利，无长期战略，一切为了快，不打基础，无视未来，恶性循环。

2266998

老鹰 发表于 2013-2-24 12:38
一是体制，强人能人被打压，上不去。民间也受压制，一切由政府操控，大量腐败和低效率。
二是发展阶段问 ...

你的说法有些东西是对的，可以归咎于社会环境，不错，我不反对，也不多说什么了，

有些东西是归咎于个人的，说同样冶金行业的例子，预精轧机，285的，国内肯定是我玩的最早，92年7月玩的，这东西是我发明吗，不是，德国早有，用好多年了，我就是一个学习者，我7月从匹兹堡回来的间隙，人家把德国资料都给我复印好了，据说放了2个多月了，资料上面都是灰i，还有一份几页的名单，就是这些家伙是要参加项目干活的，

我小时候，大人就常说，没有钱的回归，今天都不会玩火箭，连那个筒子怎么计算都没有人去学习，是没有资料吗，不是，是不学，这就是个人原因，

我一直反对所有东西归咎于社会因素，当然我有时也说了社会原因，但我也说中国人个人不努力的结果，我很多前辈，一辈子混下来，退休了，自己都没有独立做过一个大型工程，就胡乱混一辈子，

逍遥处士

体制内跟体制外的人说不到一起。
有句话说的好，旁观者清。
国家级研究院的六七十岁的教授级高工，我还很见过几个，根本不懂材料力学，给别人审图只看粗细线是否合适，剖面线打的怎么样，最多给纠正下公差。另有一位教授级高工，画的图，据见过的人形容是“惨不忍睹”，连力的三角关系都没整明白。这是反例。
也曾经见过一位研究所出来的高工，将近五十岁，出个题马上给你做了两种方案，一种正中答案，还有在刊物上发表了多篇技术文章，当时正在四处找工作，面试时感觉的出来他那种拘谨。
也许有人就笑了，说既然后面那位高工厉害，为何不去有些大侠那里试一试？说实话我还从来没看过被有些大侠肯定的人才，很想见一见，学不到人家的技术，见一见人家的样子，也好瞻仰下高人的风采。可惜了，估计永远也不会有机会了，因为全能的神仙是不会到世上来给你画图纸的，哈哈。
选拔人才是凭空想象吗？刮西风你能向东走吗？这个时代的诗人，能有及李白万分之一的吗？恐怕没有。那么，也只能是矮子头上选将军，从现实的，比想象中差得多的环境中选出一个相对拔尖的，就已经是很难得的人才了。

十年磨刀

我有不成熟方案，如下，不知如何贴图片，只好上图。