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楼主: jnzc
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大家怎么看歼-10

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11#
发表于 2007-1-9 18:41:39 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

不烦,期望实现。
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12#
发表于 2007-1-9 21:35:13 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

开门造车 前辈了解的好多呀.( k3 S, H7 Y5 b* e4 ?

# f4 \( d( N8 n/ v/ s" U$ L- l我很喜欢歼-10.它代表我国的工业进步.  v# u, O+ v& C/ E1 N, r

1222.bmp (12.82 KB, 下载次数: 948)

1222.bmp
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13#
发表于 2007-1-9 21:54:36 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

歼-10
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14#
发表于 2007-1-10 12:41:11 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

最近,中央电视台新闻中讲到该机型时指出了“机动性能优于苏-27,雷达优于苏-27”,对此国内外似乎比较轰动。最近,央视等主流媒体频繁披露中国军方,特别是海军和空军,的新式武器,诸如:准备发展大甲板航母以增强远程运输和打击能力,新一代战机装备部队等等。
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15#
发表于 2007-1-11 15:22:07 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

有了这个成果就是成功,虽然目前还赶不上F22及F35等先进飞机,有了这个平台就只是时间问题,而且会很快,批评的人不要忘记了运十
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16#
发表于 2007-1-12 22:01:48 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

最近国产的歼十终于官方解禁公开报道了,一时间网络上开始热闹起来。很多人开始议论歼十正式面世对于我们国防建设的意义。更多的人,开始讨论歼十的进一步的改进和发展的型号。比如说双座攻击型,双发改进型,甚至双发舰载型。基本上走的是第三代战机的老路子。
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确实,歼十从开发研制,到批量组装生产,到试飞成功,到最终的装配部队。一系列过程的确揭开了中国国产战机的一个新的里程(尽管发动机还没脱离进口)。但是本人却认为,在成功喜悦之于,我们必须还要回到现实,那就是,我们并没有真正的在世界航空领域中取得过大的成果。世界的反响更多是对我国工业,科技领域的技术突破的诧异。但就军事力量而言,恐怕武力提升远远不够。
9 N4 J$ ]& E' q3 P" Y* v我们来看看歼十的性能: 歼十性能参数估计为:机长16.5米,翼展11.3米,推力 122千牛顿,最大起飞重量19277公斤。
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; j5 Y; R+ T5 U  j2 B可以与美制F-16相比。F-16C参数:机长14.8米,翼展9.8米,推力 129千牛顿,最大起飞重量16875公斤。 可以看出F-16C机型小,重量轻,而推力大。F-16最先进的型号(不算技术验证机)是F-16E,发动机推力更在144千牛顿、航电也比F-16C/D先进许多。 有许多国内网站以兴奋的口吻谈论J-10、J-11换装国产发动机问题。从珠海航一集团散发的材料上,国内新研制定型的“太行”(WS-10)发动机推重比 7.68,最大加力推力110千牛顿,而不是网上流传的推重比8与推力132千牛顿。可靠性上不提,只是性能上一旦换装国产芯将必然造成性能降低。
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歼十研制到现在也有20年左右了,可为什么时间这么长,J-10最初是模仿F-16/AB,但由于F-16性能不断得到提升,使得军方对J-10的要求也不断提高,但看看我们J-8就知道,要想一下子有这么大的提高,确实比较难,其实要不是在J-10最艰难的时候以色列帮了我们,恐怕J-10早已胎死腹中了,现在J-10走的是一条不断改进,小批量生产的道路,要真正定型,大批量生产还有一段长路要走,但是留给F-10的时间不多了,J-10的生产线只有一条,目前每月只能生产2架,单价2亿人民币。等歼十成为中国空军主力的时候将要面对的是F-18/EF、F-22、EUP2000、JSF等战机了,更不提到时候这些飞机很有可能性能已提升,当然那时J-10的性能也有了提高,但我相信,再怎么提高也不会超过现在的F-18/EF,F-22, EUP2000,JSF等性能吧。其实大家可能觉得我们的歼十和美国的F-16比较象,同样也是优秀的第三代轻型战机,同样的是下腹进气〔其实F-16发展到现在,已经是标准的三代半战机了〕所以也应该走F-16那样的发展路线吧.但是我们应该清楚的认识到,歼十虽然对我们的国防工业有着毋庸置疑的里程碑式的意义,但是我们不得不承认,同美军已经开始装备的以F22A/F-35为代表的第四代战机来说,我们几十年磨一剑是歼十已经面临着一装备就开始落伍的尴尬。
; G) G/ T( q& l6 f3 R/ h这句话绝对不是夸张!F--22战机的先进程度是大家想不到的!举例来说!F--22的雷达可以测到500而我们的J--10也就是 300这样显示我们的J10被击落了!也发现不了F22的踪迹!而F--22在不开加速器的情况下就可以达到超音速!敢问世界还有这样的飞机?试想一下这样的J10怎么可以与F22对抗?!大家该清醒一下啦!就算能发现F22以我们现在J10的能力,导弹根本锁定不了F22!F22有超强的隐身性能! J10的雷达能不能探测到还是个问题!- ?! Z3 z+ \% _& a/ s$ I2 o
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可以郑重的讲:如果我们想成功击落一架F--22那么就得同时起飞国产30架J--10!(声明:国产J10一共300架左右!而且问题多多!性能不稳定!到现在还没有定型!)大家想想如果战争爆发后果怎样?今年美国就要在日本、印度、韩国!驻扎F-- 22战机!我还可以告诉大家的是:美国产F--15F--16是全世界最先进的战机!F-22对于全世界来说是一个神话!更是其他各国空军的噩梦!!!
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% \5 H) D- M, u' l% O4 _+ ]6 p美国产F---22的特点:. E7 a( i' n* h& l0 Z) D2 f. F

1 w0 i& L* Y  M1. APG-77雷达:据称对RCS11平方英呎(约1平方米)以下空中目标的探测追踪距离亦可达125英里(约200公里)以上。 9 h* L3 @/ D+ A* k
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2. 2维矢量TVC:上下摆动幅度均可达20度,使战机的持续可控攻角超过60度,还能在此等攻角下原地自由滚转,进行以往只有直升机才能办到的特技机动转弯。 . f9 q2 S7 w4 z

# N) K( B4 D- v4 J" L& l3. 隐形作战:一名美军飞行教官声称:猛禽战机的隐形性强到连猛禽自身APG-77都锁定不住的地步,因此F-22A对F-22A的仿真空战演练极难安排,因为参战双方飞行员往往都无从发现对方的存在,美国空军目前的作法是在每架F-22A上都加装一套空战训练辅助系统,一旦开启,这套系统会送出特殊讯号,在对方雷达幕上显示自身所在位置,并且被雷达当成苏-27战机。很明显的,透过这套系统,老美空军从此以后将可望拥有比苏-27还苏-27的绝佳假想敌仿真战机。
; @7 Z# [3 @/ W5 R+ G1 T$ v. w; U: Q
4. 仿真空战成果:除了再次确认猛禽在过去多次以一敌四,成功悉数击落F-15C的辉煌战史之外,也提到F-22A最近在军演中的表现:参与军演的八架F- 22A,每架猛禽内挂着1枚JDAM,3枚AIM-120,和2枚AIM-9M,以其中四架升空作战的方法,护航B-2A轰炸机,对仿真俄国最新式高度综合的防空系统IADS阵地发动攻击,敌手则由8架F-15C(扮演俄制Su-30MK,在演习中还特别照顾这些“Su-30MKK”,被判定击落返航后,立即起飞再战,(直到让F-22A杀至过瘾为止……)与地面上由仿真SA-10和SA-12的防空导弹担任地面防空系统。在经过几次交锋之后,猛禽队创下在空中"击落"33架敌机,在地面摧毁整个IADS与所有SAM防空导弹阵地,本身却毫无折损的惊人战绩表现。
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F22是超视距的战斗机 可以连续音速巡航
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打个比方 F22能在500里内发现目标并锁定目标 然后发射卫星定位的巡航导弹 。 ' P. k4 m& I. X3 @& K& l
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我国的战斗机 - n+ y8 x# v& d1 a- L2 B: l0 m

$ s  M6 F7 l2 g- N. ~# U8 U7 ?3 c歼6 或歼7乃至歼8只能测出300里内的目标 你根本找不出导弹是从哪打你的。J-10真那么好,还买俄罗斯的飞机干吗,看看歼八的性能就知道歼十的水平了,如果能达到F-16/CD或日本的F-2的水平就不错了,现在网上到处拿 J-10和什么阵风、欧洲的2000比,你拿什么跟人家比,人家的电子设备比你要先进不知多少年,J-10唯一的优点是在气动布局上有了长足的进步,至于发动机还是俄罗斯货,发动机的寿命和燃油经济性也也没法与西方比。J-10目前基本都用俄罗斯的东西,真打起仗来怎么办?虽然俄罗斯现在和中国的关系不错,许多军事迷们都认为这不是问题,谁能肯定俄罗斯到时一定帮中国? 3 I. v1 V' f4 H; G/ w
1 z9 ^4 K- I3 C% z
至于J-10的隐形性能无非就是涂了吸波材料,但有那么神吗?那些西方国家的先进飞机哪个不涂,中国在这方面最近才有了长足的进步,但离别人还有一段距离。再说说J-10用的复合材料,人人都说J-10用了大量的碳纤维,可能吗?中国在材料领域本来就不是强项,在这方面到底过关了没有还不一定,不过我个人认为在碳纤维方面我们到有可能是比较领先了,但是你装备的起吗?法国的阵风也大量采用了碳纤维,不过现在法国也决定在后几批阵风中不大量采用碳纤维,为的就是降低成本,能大量装备。如果J-10真有大家说的那么好,估计至少要3000多万美圆一架。应该说J-10拥有良好的气动布局,但他的航电系统,火控系统达到了第三代战斗机的水平,其实J-10只要能达到这种水平我们就应该很满意了,不要想一口吃成个胖子。还有一点,都说J- 10是三代半战斗机,其实更应该说是第三代战机,三代半战机的性能指标大家都知道,看看欧洲2000和法国阵风就知道了,不是你有几项指标达到三代半的要求就说是三代半了。- H; q9 j: H  g

5 u) R: t  P- W" `% h( Q0 t其实我们的歼十从开始立项的时候,它的设计初衷就是一种以三代战机为作战目标的空优战机,这和"战机黑手党"们设计 F-16的原始思想是一致的,但是当时美国空军高层基本上没什么人喜欢F-16,他们想要的,是F-15那样的双发,重型,高空高速的纯粹制空战机.但是由于F-15实在太昂贵,难以大量的装备,而且当时也觉得,用F-15去执行对地攻击有点得不偿失.要知道,当时F-15的宣传口号是"没有一磅的重量用于对地攻击"所以廉价的F-16才得以进入美国空军/担任的基本上是战斗轰炸机的脚色,它的制空能力只是作为F-15的补充而已.所以说我们一般拿来和歼十来对比和衡量的对象F-16,只是一种侧重于对地攻击的多用途战机.和我们的歼十的设计目标是不同的.
4 f" S. V! W/ X% C" G
% X/ a. A; p9 B  S! r. A其实我们的歼十能发展到现在已经很不容易,如果继续走F-16那样的改进路子的话,同样也能成为一种优秀的多功能战机.至于双发舰载型,那等于是重新设计一种新机型,时间遥遥无期不说,行不行的还是另一回事。 . i; Y" N1 A1 {- K, V; `; X2 W
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但是问题就出来了,我们的歼十继续大力发展和改进的话,他取代的对象是谁????
. m$ Q- N9 d. {
1 I  [; @# s) r! l7 y: o% H# R, V如果继续强化制空能力吧,我们已经有了大批的成熟的苏霍伊系列.而且国产程度已经相当的高.
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. I! c+ V2 p* [, m% @随着WS-10的成熟,我们已经基本掌握了自己制造苏-27系列的技术.而且要改进的话,双发的苏-27系列有着更大的机体和空间.也有着更大的改进潜力.要装备大功率的有源相控阵雷达和先进的航电设备.性能将有很大的提升,而且由于是成熟机型,我们已经装备了十几年,改进的难度会比新装备的歼十小很多.
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4 J( y+ V4 ^# V1 K; p要是象F-16那样,加强对地攻击呢?? 我们的豹子是专用的攻击机,要改进的话,也应该先它啊,而且豹子的自卫能力也不低.再不行,还是上面说的,苏系列的改进型号也能胜任对地攻击的.
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4 w- F/ {( x+ F; K" U所以我们的歼十现在的境地和台湾八十年代的IDF有点象, 就是鸡肋型了.虽然我这么说很难让大家接受,但是这真的是事实,歼十,真的就是一种三代/三代半战机.再如何改进也只是三代半的水平,而我们已经有了数量庞大的典型三代战机群-苏-27/30.
( q. G/ `: k/ g+ T% q2 }: \# p4 M
+ F( S. X6 p# `4 L9 K+ R% C我认为,歼十要改进的话,也应该只是强化本职--制空.至于象什么双发,改进难度太大.而且也不一定能比苏系列强.对地攻击的任务还是留给我们的豹子和苏-30吧.现在我们的国防预算不高,与其把大量的经费放在改进和发展第三代的歼十上,还不如集中资金和精力,早日让我们自己的第四代战机歼-13/14 飞起来. (转贴)
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17#
发表于 2007-1-13 20:53:08 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

有和断刀大侠一样的想法,我们的战机经历了20年随然出炉了,但其性能和我们引进的苏-27/30差不多。我们的目标因该是想F-22/35那样的飞机性能出众。我们努力吧!
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18#
发表于 2007-1-13 22:26:00 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

各位网友好!
! a$ `& ~# V8 {7 {0 \0 I8 {做为中国人,都希望自己的国家强大,不能灭自己的志气!我们之所以对此帖如此的) x; S. Q4 o$ K
关注,是对我们国家命运的关心,是决不能让历史的悲剧重演!
, E; e4 K* W  l8 M' a* F.............................................................................1 z2 H" f1 x4 z# y+ D8 Q" e" [
单机比较指标落后是一方面,更重要的是作战模式发生了革命性的变革!这种变革可以用
% J5 A: D) E3 a% n, K, A3 j7 m“冷兵器时代”向“热兵器时代”过渡那样的比喻。% M; L! Y: _  N+ }( b
..............................................................................
  Z6 y6 q% y5 t; K首先说明,F22、F35是隐形飞机,不开弹仓时,其隐身效果只相当于高尔夫球大小,! b! ^% K( g2 B' R+ Y
下面是歼-10与F22、F35对抗的假想:
6 ?, K, v+ [7 kF22、F35典型的静默攻击模式:一般4架一个编组,不说4架,先说说少一半,2架。它8 n* s4 ]4 y" Q& T6 y$ c
不用开雷达,用它典型的辐射源探测模式就能攻击开着雷达的敌机。以往探测电磁发射源
6 Y% A6 P& n3 z" Q5 f只能有方位信息不可能知道距离,而美军在4代机普遍采用了时时数据传输共享的功能,! o, O8 M! v7 D0 z7 a
这个问题变得很简单。
7 R% \+ f2 t% I6 w3 M' R4 d7 x# h3 {只要两架F35保持横向10-20KM的间距,同时探测发射源(即歼-10的机载雷达),而双方又
" c  \  o9 o; a! @6 R2 e& [能即时获取伙伴的信息。一个简单的三角定位方法就能定位歼-10。而以往,如果没有即时信息% R; ^  g8 o- _) _( m' }7 C4 V
共享,对移动目标很难采用这个方式精确定位……接下来,F35要做的就是短暂的打开舱门,& k& |0 F, M% y" Z
把AIM120C-7弹打出去,这段时间恐怕不足几秒,即使被歼-10雷达发现也只是几秒的一闪,
1 t0 p2 P. S0 N8 C! p  B; p过后歼-10雷达上的目标又不知所踪,歼-10这时候恐怕还不知道,美方导弹正在快速逼近。
4 f0 s3 [. e) `  {0 _120弹首先采用惯导模式,雷达也保持静默。F35这时候的任务只是在AIM120C-7飞行段的某# i  k! v# T2 {9 Z; E: H7 g/ m. h
几个点上,根据即时定位数据给AIM120C-7弹发送轨迹修正信号,让导弹根据获得的最新数据7 V7 G0 m: l# n+ L" w7 H# j# C
追踪敌机。当然,这一切此时都是在静悄悄的进行,当AIM120C-7飞到距离歼-10只有几公里  E+ _: N! W) N  v4 |
的时候,AIM120C-7弹上的主动雷达突然开机,搜寻并快速锁定目标,当歼-10飞行员听到警8 g4 I+ q4 U4 b% _8 X6 W! k
报声大做的时候,已经来不及了,一切都晚了.$ q1 G& ~' S$ X3 o: U, Y; ]+ u
...............................................
$ P1 R1 A2 C. u; H7 [; p- a3 Y现在可喜的是,有报导说中国研制出一种新型的引力波无源雷达,这种新体制雷达让F22面临淘5 P5 v3 b1 y+ A
汰的危机,如果那样就真的太好了!9 b/ \. ]: w) b. F) T4 h; S
将文章上传,也让大家高兴高兴。1 g! W; _; K0 r3 E

; H* I- q0 Y$ U* z. s6 c2 esyw  070113---22.25) T0 |, H; _3 Z
8 I1 P9 ^( y" s4 S, V; B7 ^4 m

4 [2 e, h5 O3 E5 {

!!!!!!!!--------超级振奋:中国新体制雷达让F22面临淘汰的危机.rar

5.29 KB, 下载次数: 103, 下载积分: 威望 -10 点

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19#
发表于 2007-1-14 13:06:18 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

技术上还是不错的就是小了点。我看了有点别扭哦
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20#
 楼主| 发表于 2007-1-16 15:42:16 | 只看该作者

Re: 大家怎么看歼-10

图小了点,呵呵
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