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楼主: everfree
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“老板就是在剥削员工的剩余价值”这句话是谬论还是真理?

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11#
发表于 2012-8-31 19:16:49 | 只看该作者
这句话貌似是在用农业思维理解工业

点评

现在信息比以前开放了,有说法说那时的工厂工人的待遇蛮高,一人做工可以养活一家老小七八口,相比之下,现在更像是压榨。 发表于 2012-8-31 21:02
但是因为中国的农业思维很深,对商业有些轻视,矛头指向经商而富的老板,便说出了这样的话,应该说这话部分正确。拙见而已,只是凭感觉分析了下,不能太认真,呵呵。 发表于 2012-8-31 19:50
时代不同吧,我这样说是对于现在吧;而在革命战争的岁月,社会矛盾太尖锐了,工厂压榨工人很厉害,所以就将主要矛盾集中到了劳资关系;而现在社会经济生活,没有企业是不可能的,共赢的成分更多,也更为大家认可。 发表于 2012-8-31 19:44
哪种农业思维?请详解。 发表于 2012-8-31 19:39
12#
发表于 2012-8-31 20:17:07 | 只看该作者
一个愿打,一个愿挨,有啥好说的
13#
发表于 2012-8-31 20:35:30 | 只看该作者
只要有劳动创造价值当然就是真理。

评分

参与人数1 威望+1 收起理由
十年一梦 + 1

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14#
发表于 2012-8-31 20:59:01 | 只看该作者
这句话只是说出了不同人之间的经济地位差别,本身并不带感情色彩,并没说老板就是坏蛋,员工就是好人。只是为了革命的需要,所谓政治问题感情化,资本家一定是万恶的,劳动者一定是善良勤劳的。你给工人农民说什么剩余价值,谁听得懂,谁会跟你闹革命。你要说资本家都是大坏蛋,抢你的饭碗,霸占你的媳妇儿,那老百姓造反的热情就起来了。0 w+ { `% ]/ r6 _: {' M: L# Q
另外,如果都是机器人生产的话,老板剥削的是机器人设计者、制造者的剩余价值。

点评

剥削这个词,倾向性很明确,感情色彩也很强烈,带着强烈的仇视、怨恨色彩。 发表于 2012-8-31 22:41
哈哈 发表于 2012-8-31 22:37
俺看见有人立马在剥削 everfree 的“剩余价值" O(∩_∩)O ~ 发表于 2012-8-31 21:56
这个逻辑匪夷所思了。 发表于 2012-8-31 21:06
机器人设计者和制造者跟买机器人的人之间的交易已经结束了,买家用自己的机器生产,怎么还剥削呢?难道是强买的不成? 发表于 2012-8-31 21:06
15#
发表于 2012-8-31 21:14:56 | 只看该作者
老板的钱是剥削员工来的,那员工的钱是哪来的呢? 自己创造的 ?是的,问题是光靠自己能创造出来吗? 革命各有分工(这话很操蛋,但意思是那么回事),老板是跟员工一起合作赚钱的啊。经济危机下,没上班的人到处找工作,咦?他们就那么喜欢被剥削? 为什么不自己给自己发工资呢?全额的, 没剥削。别忘了 中国的大老板可是我们伟大的裤裆。

点评

很有意思。革命各有分工。是的,我赞成这句话。 发表于 2012-9-3 20:34
16#
发表于 2012-8-31 21:43:08 | 只看该作者
本来工人为企业打工就是处于一种劣势
17#
楼主 | 发表于 2012-8-31 22:14:38 | 只看该作者
“劳动创造价值”吗?+ f! p, I- K$ P7 k" m( o2 w
价值究竟是什么?哪来的?马克思(起码是我学过的教材中的马克思)并没解决这个问题,他根本就解决不了,既然价格是数值,价值就应该可以量化,就应该有相应的量化准则,他找不到这个准则,只好瞎编些神马使用价值、社会必要劳动时间、剩余价值之类的伪概念来忽悠。所以,经济学术上,他没有地位。说他的理论是邪教,并不过分。
& Q/ y% `( L: n2 E3 d举个例子:钻石有没有价值?一颗钻石躺在地面上,谁也没碰它,一群人就可以围着它出价,而且可以出到很高的价,谁为它付出劳动了?按照马的“劳动创造价值”理论,一个没被付出劳动的物品是不该有价格的。F* [) z7 K; f4 j* K
再举个例子:一个雕刻工,用同样的工艺、劳动强度和劳动时间,分别用普通石头和上好玉石雕成工艺品,售价能是石料的价格加必要劳动时间吗?同样的劳动为什么创造不了同样的利润?
9 [+ M2 f4 I2 H" o5 d6 x1 j
( h8 h3 r1 z1 b* R% n按照“劳动创造价值”论,解释不了为什么土地有地租,为什麽借款要有利息,只好全都扣上剥削的帽子。这种做法就证明了劳动价值论解释不了价格现象,是种伪理论。

点评

未雕琢之前,还就是一文不值。所有人都盯着各种矿藏,因为那值钱,可是为什么值钱呢?难道只要拥有这些矿藏,而不去开采,不去使用它们,拥有的人就会成为富翁了吗?没学过经济学,个人愚见! 发表于 2012-9-7 16:32
根据你的说法,钻石在未琢磨之前就一文不值喽。哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈 发表于 2012-9-5 20:19
经查百度:钻石是指经过琢磨的金刚石。琢磨就是说有人为它付出过劳动,所以,它有价值和价格。不知道这么说可不可以呢? 发表于 2012-9-3 20:40
洗耳恭听“十年一梦”社友的高见。 发表于 2012-9-2 09:52
愿闻其详。我绝不敢说自己是绝对正确的。 发表于 2012-9-1 14:00
以我的浅见,你这一大段话里没有一句是对的。 发表于 2012-9-1 13:51
请记得讨论这个主题时,不要太外扩题外,否则最后的结论可能是 工 农 兵 要重新站起来。个人观点,仅供参考,纯属放P。 发表于 2012-8-31 22:55
观念、思维,最终发展就是信仰,信仰不只是局限在宗教的范畴。有了信仰就有持久的动力源。 发表于 2012-8-31 22:44
LIAOYAO大侠,俺认为人是种生活在观念中的动物,观念决定人生。^_^ 发表于 2012-8-31 22:33
貌似回到课堂中O(∩_∩)O~ 发表于 2012-8-31 22:29
18#
发表于 2012-8-31 23:36:00 | 只看该作者
好文的国家,逻辑性就是差
19#
发表于 2012-9-1 00:55:34 | 只看该作者
这个就是资本主义和社会主义争论不休的话题

点评

这个就是资本主义争论不休的话题??? 还是在社会主义争论不休的话题??? 发表于 2012-9-1 09:35
20#
发表于 2012-9-1 04:08:31 | 只看该作者
有时想想真是这样的,经济学蕴含着一种力量,懂一些经济学规律是很有必要的。
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