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标题: 山寨，就是害自己， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2012-6-6 12:12
标题: 山寨，就是害自己，
山寨，就是害自己，这是阿拉说的，本来你应该有3万块的月薪，但你从大学毕业就抄图，乱抄，就基本没有懂过，时间久了，有真东西你会玩吗？心里就比较含糊，不敢说爷能玩那个东西，自己一含糊，老板就不客气，大刀就举起来了，你就跑不掉，

国货为什么便宜？因为里面没有技术成本，就是材料与劳动力成本，鬼子逼你一升值，死路一条，大家看到了，你想跑都没有出路，因为你不会跑，既然没有技术成本，老板发你的薪水就是一个馒头钱，你不抄图找老王，老王不抄含老赵来，无论谁，最后都是穷哈哈的模样，

以为山寨久了会走正路，阿拉不信，一个抽大烟的家伙，抽了就精神十足，不抽就完蛋，想象抽了大烟最终成为强人，不可能，

阿拉参加许多行业的竞标，许多东西那个玩意儿‘铁定’是阿拉的，谁都拿不去，甭管那厂子玩多少年了，玩个新典型东西你敢？国内玩火焰切割机的厂子大把的有，上海有许多老厂家，许多年的历史了，平心而论，玩平常东西阿拉玩不过他们，但玩特殊东西，没有玩得过阿拉的，一个都没有，阿拉说的那个价格，他们都羡慕死了，他们只能等阿拉玩过了，照着那个做，这就是山寨，高利润阶段，是阿拉的，谁都不能吃，只有鬼子是阿拉的对手，

大家提小鼻子，说‘山寨之国’，明白的家伙都懂，这个有点小瞧人家了，人家从50年代到现在，买的米国基础专利是我们的多少倍，大家可以自己查一下看看，

你看到一个外国东西，完全搞懂了，改进了，在不违背专利的条件下，玩的比他还好，这是山寨吗？不是，因为你超越了前者，米国的缝纫机，来自英国，但性能比英国厉害多了，因为米国的凸轮设计非常厉害，这也反映在烟机上，你山寨人家烟机看看，一点门都没有，为什么，因为你不懂凸轮，给你抄，都找不到庙门，哈，还有，国内玩转盘装配机的，有行的吗，一个都没有，就是因为把精力都花在抄东西上了，否则说什么？说国人笨！愚蠢！阿拉都觉得不是，就是因为没有走正道，

当山寨贯穿工业的所有领域以后，就什么都好不了，还是阿拉说的，你盖一个100层大楼，没打地基，指望它永久矗立，完全不现实，你得到的那点小利，完全微不足道，

作者: everfree 时间: 2012-6-6 12:16
本帖最后由 everfree 于 2012-6-6 12:19 编辑

山寨、反求工程，难以区分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

作者: crazypeanut 时间: 2012-6-6 12:18

everfree 发表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，难以区分。

很好分啊，看看最后的东西有没有在原有基础上改进，提高，有就是反求，没有就是山寨

作者: 老鹰 时间: 2012-6-6 12:43
山寨是由企业的短视、令人窒息的竞争环境和缺乏有效监管所致。山寨只是现象而已。谁都想做有技术含量，有品牌的东西，但对于企业来说，生存是第一位的。小企业山寨还是可以原谅，大企业再搞山寨，就该杀头。

作者: beyond5737 时间: 2012-6-6 12:58
没能力创新，能山寨出来已经不错了！从最基层的教育开始，就注定你未来没有创新能力，你还怎么自己造？

最近大家看到南科大校长的新闻“中国大学近30年未培养出优秀人才”，那怕你不是做山寨的，你选择的零件、材料也注定是山寨

出来的。在中国还是别谈这个话题，环境铸就产品。

但是山寨后加入我们中国特色的元素，还是很有潜力的产品，这样成功的案例也不在少数。

山寨不山寨，不是我们想要的，是大势所趋

作者: 跑道盆地 时间: 2012-6-6 13:05
‘山寨’不可怕，怕的是最终没有进城！

作者: 铁未销 时间: 2012-6-6 13:10
“你看到一个外国东西，完全搞懂了，改进了，在不违背专利的条件下，玩的比他还好，这是山寨吗？不是，因为你超越了前者”
先把山寨的概念定死了，就没得争论了

作者: 何林1008 时间: 2012-6-6 13:22
说的有道理，呵呵！

作者: ゞ海颩ヅ 时间: 2012-6-6 13:52

beyond5737 发表于 2012-6-6 12:58
没能力创新，能山寨出来已经不错了！从最基层的教育开始，就注定你未来没有创新能力，你还怎么自己造？

...

我们就在这30年教育环境成长的，解题有标准套路，作文也是标准模板，什么都已铁定了，一条流水线出来的学生，何以有创新，何以有创新的沃土

作者: everfree 时间: 2012-6-6 14:12

beyond5737 发表于 2012-6-6 12:58
没能力创新，能山寨出来已经不错了！从最基层的教育开始，就注定你未来没有创新能力，你还怎么自己造？

...

山寨后加入我们中国特色的元素，还是很有潜力的产品，这样成功的案例也不在少数。===奶粉中加入三聚氰胺，酸奶中加入皮革明胶，这些都是中国特色的元素啊！不是我们想要的，又是谁想要的呢？哈哈

作者: 福宝 时间: 2012-6-6 14:41
以偏概全，没学会走，就怪人家不会跑。抄不抄图不全是绘图人说了算，老板想的是眼前的怎样挣得多，利润高，哪个小破厂子有实力给你几个工程师去研究东西？中国为什么一个诺贝尔奖获得者没有？那些国防产品不可能一个自己的技术没有吧，大形势下有些山寨能打进国际市场就挺值的骄傲的，还有说话都不会正常说，总是阿拉阿拉的，别扭

作者: hollkoll 时间: 2012-6-6 14:51
{:soso_e117:}不学习人家的东西怎么懂？

作者: 鬼魅道长 时间: 2012-6-6 15:01
不玩原理，不懂计算，最终只好山寨。
有个设计院的工程师，不点名了，自己的机器，居然连力线都画不闭合，我说你不怕它运行起来跑了么？{:soso_e120:}

作者: 心结 时间: 2012-6-6 15:09
唉，我还是先耐心抄一年图恶补一下，然后再说吧。

作者: brianshao 时间: 2012-6-6 15:10
山寨久了，就失去了不山寨的能力，这是最可怕的

作者: 寂静天花板 时间: 2012-6-6 15:21

福宝发表于 2012-6-6 14:41
以偏概全，没学会走，就怪人家不会跑。抄不抄图不全是绘图人说了算，老板想的是眼前的怎样挣得多，利润高， ...

自己查查这个阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是俩个层次,你争个啥,你强调啥也改变不了自己的现状

作者: 随风漂泊 时间: 2012-6-6 15:43
俺是深受山寨的害了，小小的水龙头，几块钱一个，用不了一年就坏，产品真的是往次里做，没法信任了，再这样搞下去，国产货都没人要了，现在俺买电动车，要雅马哈的，汽车也是大众的，不是俺不爱国，国产的东西太令人失望了。

作者: 驽马 时间: 2012-6-6 16:04
本帖最后由驽马于 2012-6-6 16:09 编辑

山寨不可怕,也不必避讳,苹果和诺基亚也在为专利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懒得动脑,必定走向危险

山寨的最大的特点就是偷工减料,合理的减少不必要的材料,是节约;一味的在材料上以次充好,减少必要材料,缩减工艺,生产出的产品必然影响质量.两者的区别就是设计者根本不懂原理,当然所谓设计者可能根本称不上设计者

作者: n9ga1 时间: 2012-6-6 16:18
中国的机械之路还早~ 还是很有前景的！！看看现在多少外资企业在中国就知道中国是多大的肥肉了！说经济不好，中国完了~

事实上还是很多外资企业在中国建厂！技术都就来了！本地化管理也都在进步中~

千万别悲观~~ 大家还要在这片土地好好赚钱+买移民指南+ 赚钱走人那！！

大家努力

作者: owen2009 时间: 2012-6-6 16:19
有些山寨是没办法的啊，行业标准有些很陈旧或直接照搬国外的。没有点灵活自主性，比如农业机械方面，你改了结构，增设新功能，或更好的实现功能，适应农艺要求，机构原理不一样，就跟现在标准对不上号，或没有标准可寻，神秘关部门就不能做鉴定，搞推广，产品就。。。。，感觉要创新需从源头有关部门开始，个人愚见，见笑了！！！

作者: 15895465 时间: 2012-6-6 16:32
从山寨开始发展吧

作者: hbkl2006 时间: 2012-6-6 17:22
998对投标中的内幕怎么看呢，发现玩技术的完全不是玩业务的对手，有些投标的都知道内定了，还是要走个场。

作者: 2266998 时间: 2012-6-6 17:31

hbkl2006 发表于 2012-6-6 17:22
998对投标中的内幕怎么看呢，发现玩技术的完全不是玩业务的对手，有些投标的都知道内定了，还是要走个场。

招标实际是双方博弈的过程，这个非常复杂，尤其在国内非常复杂，有真正来投标的，有是找来‘托标’的，这些能看出来，

的确如你所说，在国内技术不是绝对的，也不是决定性的，但要分场合，假如只有你玩这个东西，就是找来15家也白搭，因为可以选择的余地非常小，你不必搭理那些家伙，

阿拉每年参加各种招标，多数不是我自己大包，而是为一些大的工厂或设计单位去的，有些是我独立设计，但重型机器厂做总包的，属于混合投标，

内定的非常多，但也不必着急，有些内定了，还要找你玩，只是人家在中间吃一笔，这种德行反而好，你不面对甲方了，省去不少额外的事情，而更容易收款，只是收入比原来少点，自己衡量可以可行了，国情吗，

作者: billaim 时间: 2012-6-6 18:23
要在原来的基础上改进。

作者: 老板` 时间: 2012-6-6 18:35
哈，顶一顶，学一学，

作者: 生而为赢 时间: 2012-6-6 19:08
好佩服楼主的境界，真的

作者: GUO18029815663 时间: 2012-6-6 20:44

驽马发表于 2012-6-6 16:04
山寨不可怕,也不必避讳,苹果和诺基亚也在为专利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懒得动 ...

赚得钱多就行不管他山不山

作者: 离地2米 时间: 2012-6-6 20:51
来坛子这么久了，哪位前辈能再次介绍下阿拉，神一样的人物。想了解，拜谢

作者: 离地2米 时间: 2012-6-6 20:57
其实山寨也没错，就是方向错了，山寨出来一定超过原版，那就是成功的山寨，日本很多产品都是抄欧美，但是拿回来他们二次设计，非得要超过原版才罢休。

作者: 舟航 时间: 2012-6-6 21:16
读大本那会，觉得能山寨就挺牛的了。后来一上班，就发现了，只要是要国产化的玩意，就没有能玩好的，几十年的图纸，还抱着是个宝，没人敢改，那就是个圣旨，谁都没他牛。

所谓山寨误自己，就是因为大家都是被动思维，只要照着抄出来了，就OK了，就大牛了，很少有家伙去想为什么。

俺当年对国产化的图纸提出过异议，前辈基本是一句话顶过来：你比老外还牛?俺说，不是牛，探讨下嘛。哈哈，人家说，探讨什么，这都是经过验证的。

作者: 舟航 时间: 2012-6-6 21:21
现在的家伙都没有耐心了，原来俺玩集成，用伺服，用PLC什么的，都是先自己看文档，通看一遍，再琢磨再看。

领导是不乐意的，只有一有问题，就叫技术服务，东西只要能转就OK了。往往还觉得这是个捷径，自己聪明，阿拉笨蛋，哈哈

可是东西发到现场，有问题了，大家就急得团团转。后来你搞定了，领导觉得你之前不给力啊，这里厉害怎么玩个东西这么慢，哈哈，无语吧。

有个哥们，干活就是快，还懂得给领导表现，当然各种待遇就好了。大家也都不是傻子，就跟风咯，哈哈，后果可想而知了。

作者: choeyee 时间: 2012-6-6 21:23
今天坐在销售大哥旁边看报价单，进口离合器比快比主机还贵。进口联轴器是国产两倍价格，业主都还不要。
不过业主提出了很有趣的建议，液压油颗粒度经常不达标，要我们用国产的不容易堵的伺服阀代替只能勉强透过烟的进口伺服阀。
销售大哥给我讲报价技巧，才知道寨主也不好当，苦啊。所以我们这些小妖就只有吃馒头的钱了，唐僧肉都是白脸牛魔王的啦

作者: 两岸猿声啼不住 时间: 2012-6-6 21:27
我所在的公司，特种重工，纯山寨，创新纯扯淡，谁扯创新就是给领导添堵，去年销售额2.5亿，行业第一，现在正上市中，已被知名跨国外企贴牌，车间堆满特殊涂装的机器。

作者: 先锋机械 时间: 2012-6-6 22:06
呵呵，国情呀

作者: wo7842152 时间: 2012-6-6 23:46
抄袭这东西像大烟，少点能治病，多了就上瘾了，最后成了毒品了！！！

作者: huang4977 时间: 2012-6-7 00:56

寂静天花板发表于 2012-6-6 15:21
自己查查这个阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是俩个层次,你争个啥,你强调啥也改变不了自己的现状

具体内容不做评价，，但是必威APP精装版下载内的思想老是一边倒，某些人一发帖，听到全是迎合的声音，这一点不太好，，应该是各抒己见

作者: wuguangzhe11 时间: 2012-6-7 08:44
中国还是山寨国家，得靠自己改变。建议大家尽量买正版的吧

作者: yeqlin 时间: 2012-6-7 08:49

choeyee 发表于 2012-6-6 21:23
今天坐在销售大哥旁边看报价单，进口离合器比快比主机还贵。进口联轴器是国产两倍价格，业主都还不要。
不 ...

进口联轴器爱默生的一万到三万不等，国产的2到5千不等，相差十倍有么有

作者: qqzhubo1002 时间: 2012-6-7 09:13
这类企业在内陆更多.....

作者: hbkl2006 时间: 2012-6-7 09:42
武汉那边有七所重点大学，而且都有自已的工业园区，有点像美国斯坦福大学和硅谷的情况，创新应该是有的，专利也是有的，不知道为什么转化成真正的企业和产品的很少。只听说过华中数控和激光一类的东西，其它的知道的不多。

作者: honyo2011 时间: 2012-6-7 10:09
唉！说得很好！可是，998大侠，你能够养活多少人？
企业短视很大的一个原因是“抓到老鼠就是好猫”的想法啊！

作者: haroldgrant 时间: 2012-6-7 11:09

ゞ海颩ヅ发表于 2012-6-6 13:52
我们就在这30年教育环境成长的，解题有标准套路，作文也是标准模板，什么都已铁定了，一条流水线出来的学 ...

这个我不赞同，其实最大的问题在有标准而不按标准来做，有知识而不按知识来规划。最差的标准只要执行都比不按标准做好。当然，标准本身也是需要不断改进的。

作者: haroldgrant 时间: 2012-6-7 11:12

hbkl2006 发表于 2012-6-7 09:42
武汉那边有七所重点大学，而且都有自已的工业园区，有点像美国斯坦福大学和硅谷的情况，创新应该是有的，专 ...

没有自由的金融支持。国内整体信用不好，不知道到了80,90后，有什么改变。

作者: wdaijiang 时间: 2012-6-7 12:48
山寨不可怕，可怕的是习惯了山寨，从此走上了不山寨不行的不归路。

山寨或许可以让我们走在路上，走久了，会进入一个死胡同，不会给我们一个上升的台阶。

作者: 复合管 时间: 2012-6-7 13:39

everfree 发表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，难以区分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

在copy的基础上加一点自己的东西就好了

作者: 机械Amy 时间: 2012-6-7 14:05
山寨机就是牛啊{:soso_e120:}

作者: zdj 时间: 2012-6-7 18:02
拒绝山寨

作者: 千里骏 时间: 2012-6-7 18:39
我们缺乏对精品的追求，才是山寨的根本。马马虎虎足矣···

作者: 坚守本心 时间: 2012-6-7 20:26
大家都很有见地啊--------------------------------

作者: 泼墨 时间: 2012-6-8 09:02
一流企业做标准，二流企业做文化，三流企业做产品。
当然都能赚钱。其中差距，大家心里都清楚。先给自己定好位，才能明白自己的差距。
说产值什么的都是空话，可以用质把产值提上去，也可以用量把产值提上去。两者最大的不同就是：富士康可以有很多，但苹果只会有一个。
哪个产值高我不知道，但我知道受伤的都是国人。

作者: 悍威磁电科技 时间: 2012-6-8 10:16
里面没有技术成本，就是材料与劳动力成本

作者: 亢诚 时间: 2012-6-8 10:43
中国有独特的东西吗

作者: 一叶孤舟_2012 时间: 2012-6-8 17:45
分析的好

作者: spbdl0001 时间: 2012-6-8 19:13
说的一点没错，之前几年，虽不做机械，就是被山寨害惨了。

作者: lucam 时间: 2012-6-10 13:29
我想要活下来，吃好了，睡好了，才能好好地想想，看看是否怎样还能更简单点，机构更少一点。

作者: 取经路上的唐僧 时间: 2012-6-11 10:50
这也是发展的一个过程

作者: 望山石 时间: 2012-6-11 11:10
做技术的想不山寨,难呀!你得看看给咱发薪的人他愿不愿意!你想做研究,那有那么多机会?我们中的大部分都还是为了混口饭做"技术",真正能为技术做技术的人诸位那位是?其实早以厌倦了山寨!

作者: flowertree 时间: 2012-6-11 11:21
998大侠贴下留名，山寨已经成了中国的代名词，不只在机械行业有。我倒觉得这是种文化，很垃圾的文化。

作者: whb179 时间: 2012-6-11 14:04
楼主说的很对！

作者: 永远的摩托罗拉 时间: 2012-6-11 22:00
先学习再创新，这是由落后到先进的必由之路啊

作者: anthony1989 时间: 2012-6-12 10:46
反求工程在中国用的淋漓尽致的，山寨的最佳手段……

作者: yanyan159054 时间: 2012-6-12 11:37
我们不应该埋怨，归根到底是创新意识不够

作者: windy107 时间: 2012-6-12 13:17
路过{:soso_e133:}

作者: 齐鲁大地 时间: 2012-6-12 15:22
先山寨，再创新，这是一条捷径，只山寨死路一条，只创新不山寨也是死路一条，国外好多好东西都是经过几十年积累发展来的，国内想不经过山寨过程，直接创新就像无源之水无本之木长久不了。

作者: 哈哈2嘿嘿 时间: 2012-6-12 19:56
很有道理

作者: 渔工1210 时间: 2012-6-13 09:22
我所复制测绘的外国设备，没有一台是完全照抄照搬的。要么把英制改成公制，要么改正原有的不足，要么提高效率，要么加入自己的东西。有的甚至没有测绘，只观察借鉴工作原理，其余全部自己设计。

作者: 木然 时间: 2012-6-13 10:21
为了赶超世界先进水平，有时也需要山寨，但要消化吸收。

作者: 张旭明 时间: 2012-6-13 10:36
说的不错非常有道理，但是在中国这个环境就决定了山寨非常有出路的

作者: 冰剑斩水 时间: 2012-6-25 14:44
恩，我是深受国产之害，当然国产并不一定是不好的。我工作第一条船是日本造的，已经27年了，故障并不是很多，但是我共组偶读第二条船是国产的，舟山一个船厂，就不说了，造的一塌糊涂，国产配件天天出问题，而且一出就是大问题，大件倒不是国产了，但是安装工艺也是惨不忍睹，伤心。。。。

作者: 441954373 时间: 2012-7-4 13:11
中国的自主创新能力还很欠缺

作者: alphazhan 时间: 2012-7-9 14:11
个人感觉工程师不懂就去抄，抄习惯了还一样挣钱也就不去费劲创新了

作者: pmhpang007 时间: 2012-7-9 15:42
存在就是合理，有市场就有价值

作者: 673403940 时间: 2012-7-9 16:43
日本、德国、美国友人多次跟本人谈到中国的山寨事情，这是让每一个中国人感觉到最羞愧最脸红{:soso_e106:}的一件事，简直没脸见人。象神九飞船，只不过是国家用纳税人的钱购买前苏联上世纪60年代的联盟号飞船的技术而已，人家都淘汰了半个世纪的技术，中国却拿来吹B。

作者: 小白丶经典 时间: 2012-9-19 09:58
偏激了有点。某些东西部山寨你会吗？敢问楼主刚踏入这块领地您就什么都了解，什么都能灵活运用？

作者: 慧息 时间: 2012-9-27 03:23
模仿是低层次的阶段。

作者: 尼普森 时间: 2012-10-7 19:21
山寨有钱赚，有市场。自己研发，投入很多，风险很大，等你把路踩出来了，有实力的企业就山寨你的，有没法律保护你，你就完蛋了，再过几年，你就老了。

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