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关于“母机“,最终靠手工保证吗?

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1#
发表于 2012-4-6 21:14:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天瞎聊天,说设备保证的精度高,还是手工的精度高?争来争去成了鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了!
百度一把,发现还挺多家伙讨论这个的,不过还是没明白,哈哈,水平忒低了!
提几个疑问,大家答下疑吧,谢谢
1)有工业母机的说法吗?有确切的出处吗?有明确的概念吗?
2)加工装配母机靠什么技术来保证?必须要前一级的母鸡吗?
3)俺的理解是,加工母机东东的设备精度必须比他高一级。而是主要看量具,或者看批量,也就是同一精度等级的设备完全可以生产出高一精度等级的零件,只是废品率比较高,因为公差分布呈正态分布,总是有一部分零件是满足要求的。
4)看有人说高精度的东西都是手工保证,有家伙距离瑞士手工表,还是就是大国企的老钳工(个人认为有点神话了),哈哈
5)如果手工精度最高,那玩MEMS(微机电)是不是最终还得靠人,怎么感觉有点不靠谱啊!
6)公差这玩意,俺一直没学好,但直到有个尺寸和行为,如果大型的设备,靠手工去保证,是不是不靠谱啊?
7)俺觉得,靠手工应该只是说在装配调试设备的时候,跟师傅水平有很大关系,仅此。
8)现在设备加工能到哪个精度级别?再上去的瓶颈是什么?

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2#
发表于 2012-4-6 21:45:45 | 只看该作者
个人觉得工业母机是相对应专机来讲的。常规的车 铣 刨  磨  应该都属于工业母机的范畴。楼主的问题应该是在问制造这些工业设备的母机。应该是一个过渡的过程吧,就像是猴变成人一样。
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3#
发表于 2012-4-6 22:04:03 | 只看该作者
个人看法,纯属侃山,。。。
1、一般被称为“工作母机”的机床,用于制造机器的机器,如:车床、刨床、铣床、钻床、磨床、镗床......
到底什么是工业母机?
在工业化前期是木有工业母机这个概念的。因为那时大家的设备都可自己造,原因是那时的工业发展程度低,科技含量不高,工程师基本都是通才,都可自己设计制造。实际上工业母机是不存在的,过去没有,现在没有,将来也不会有。它只是一个形象的概念。

2、加工装配母机靠什么技术来保证? 量测技术,精密钳工得靠比测的手法来保证精度。

3、认同“而是主要看量具”

4、高精度的东西都是手工保证,{:soso_e128:}这个手工是经过长久的锻炼后的手工,而其终究还是得靠量具来保证。
。。。
。。。
8、现在可以达到nm,再上去的瓶颈是分子或原子。

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游客
  发表于 2012-4-7 09:17
机械类的基本没有看过,电子业如晶圆、美国某公司开发的玻璃。  发表于 2012-4-7 09:17
什么东东需要nM级,举例说名下。  发表于 2012-4-6 22:37

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4#
 楼主| 发表于 2012-4-6 22:35:56 | 只看该作者
精密数控位移台 发表于 2012-4-6 21:45
个人觉得工业母机是相对应专机来讲的。常规的车 铣 刨  磨  应该都属于工业母机的范畴。楼主的问题应该是在 ...

俺想问的就是母鸡的母鸡是不是就是手工了,俺不认同的这个观点,个人觉得肯定有工艺能保证加工母机的母机,而不是说终极办法是手工,钳工,太神奇了,对加工一直没什么理解,只是自己瞎想的。

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游客
  发表于 2012-4-7 10:30
俺的看法是在机加工后总难免会有公差存在,装配时这些公差产生对精度的影响,某些时候就要靠手工调整。手工是一种辅助功能。  发表于 2012-4-7 10:30
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5#
 楼主| 发表于 2012-4-6 22:44:08 | 只看该作者
直觉告诉俺,有些大型国企的传统的说法其实一直误导,或者说固化了我们的思维。尤其关于钳工的说法,有点神话了,去看了几次机床展,总觉得设备比人牛多了。当然,厉害的钳工也是很厉害的,俺不否认这点。

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游客
  发表于 2012-4-7 11:57
量具也是加工来的呀!只是不同的量具有不同的加工工艺。钳工用的量具一般都是很基本型的。  发表于 2012-4-7 11:56
大侠,那量具是如何加工来的?  发表于 2012-4-7 10:28
厉害的钳工都是需要长时间得锻炼,也需要量具来辅助的,量具的精度级数不足也是不行的。  发表于 2012-4-7 10:21
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6#
发表于 2012-4-6 22:55:23 | 只看该作者
手工应该可以吧?{:soso_e100:}
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7#
 楼主| 发表于 2012-4-7 10:56:11 | 只看该作者
哎呀,这个问题是不是问的挺弱智的啊,各路大侠都不出来发表意见啊,哈哈
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8#
发表于 2012-4-7 11:35:49 | 只看该作者
楼主,是龙泉宝剑厉害,还是铸剑之师厉害?

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游客
  发表于 2012-4-12 08:44
你这比喻不恰当。不能比。宝剑应该跟宝剑比,铸剑师应该跟铸剑师比。  发表于 2012-4-12 08:44
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9#
发表于 2012-4-7 12:09:04 | 只看该作者
最初的加工母机是靠人工保证的,这个没有错,只是规格比较小,逐步发展大的,

所说的‘人工’,是加工手段与测量手段的的一个综合体,不是单独一个,阿拉与鬼子讨论过这个,鬼子,比如米国,有独立的‘工业历史’,这个我们没有,在这个历史中,可以了解那个大设备是由哪个家伙,在什么年代完成的设计,有些有插图,有详细的工艺作业单,

举例说,大的立车,谁设计的,每个部件哪里加工的,谁调整的?谁配的泵?轴承怎么调整出来的?浮起量是多少?刚度是多少?

以后的件,在这个东西上加工,再人工调整,可能精度水平超过这个了,成为新的加工母机,就这样一代一代发展了,但最高精度的东西,离不开人工,直到今天,

我国尚未进入工业化社会,还在农业化社会的末期,当然也没有这种教育,大家不必较真儿,网上‘粪青’的争论也只做笑谈了,

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这个概念我好像在那个“经典技能系列”的书里看到过,就是钳工加工的精度,实际上是边加工边测量得到的。也就是说,只要机床具备在线测量和自动修磨刀具能力,就能达到很高的加工精度。  发表于 2016-1-23 23:30
游客
  发表于 2012-4-12 09:29
现在也有人工智能机械方向,机床每次加工都会自我学习,它们懂怎样自调整参数可以加工出更好的工件。而这个过程人类天生就会。  发表于 2012-4-12 09:29
楼主钻牛角尖了。人为什么能加工高精度的东西?因为人本身就是最精密的机器,拥有最高精度的传感器,最高精度的可视化识别,拥有最高精度的无级变速机械手,拥有最高精度的闭环控制电路。  发表于 2012-4-12 09:26
LIAOYAO大侠,这和脑子挂钩,有点牵强,人脑再精灵有些活还得机器干,哈哈  发表于 2012-4-7 13:45
最高精度的东西,为什么离不开人工? 只因人工是带有脑子的。  发表于 2012-4-7 12:50
人工的加工量可以很小,速度也慢,因此可以视为没有加工变形;高精度的加工,其加工量都是控制在很小的范围。  发表于 2012-4-7 12:48
还有知道今天,最高精度的东西,为社么离不开人工?人工参与哪些工作?  发表于 2012-4-7 12:33
大侠,俺就想知道,这个综合体是怎么个综合法?哈哈,大侠赐教啊!  发表于 2012-4-7 12:31
大侠,俺是无知,就是不能理解高精度怎么离不开人工,再牛的钳工,手抖一抖就什么量级啊?知道是个复杂的东西,好想见识下,就像当年看人家工人玩大的三坐标,好想玩下!  发表于 2012-4-7 12:29
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10#
发表于 2012-4-7 12:10:50 | 只看该作者
{:soso__12784985118286602181_1:}人就是幕后大BOSS,终极母鸡

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游客
  发表于 2012-4-7 13:04
把大侠扔进mandelli,把大侠加工成无敌大母鸡。  发表于 2012-4-7 13:04
这个大脑袋是谁?大侠真身?哈哈  发表于 2012-4-7 12:30
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