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设计中的数学,玩的是建模

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1#
发表于 2012-3-25 09:53:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
数学很重要,这里讲到软件问题,也说到手算的问题,但是不讨论二者。
& i/ o" O7 F0 R. }9 h  K4 P
# P- V) o. ?& W9 N对于设计而言,数学的作用到底是什么,我们该怎么玩。十几年,甚至二十多年,大家玩的都是如何解决数学本身的问题,怎么解方程,或者研究数学的一些本质意义。对于第一点来说,如果你手算能力很强,也行,用软件,省力,更好,第二点,加强一下很重要,至少不会玩出概念性错误,导致出事之后吃财政饭。然而我要说的是,对于工程技术而言,数学玩的最重要(更恰当地说是最实际的)的是建模,当然,需要你对数学本质了解。( [. B/ V/ p6 T$ M1 M& z9 c

% d" R- A. R$ n; s6 R什么是建模,在工程中来说,就是把你想的东西以数学的形式表达出来,例如齿轮的计算,齿根强度模型为悬臂梁,这个模型很不错,但是不是普世的,你需要知道为什么这样写公式,这才是玩数学。对于蜗轮而言,或者对于短痴而言,这个公式还能用吧,精度有多高?结合材料,力学等把实际问题转化为数学模型,这才是玩实际的,虽不是最基础的,但是对于玩工程玩设计而言,可以算作基础了。
& s# U8 S; x+ ~) R+ w
. z& T. T# i" F9 b1 L4 f1 h# z我们学机械设计,学里面的什么?好像教科书中重点给出的就是算法和流程,其实最应该明白的是这些东西是怎么来的。当然最是的规范性也很重要,这是机械人的品质。我们看小鬼子做事,就是死板,包括德国佬,其实是一种做事规范的体现。以前我在的单位和小鬼子合作过,互相受不了对方做事的方式,散伙了。$ L) p* W2 g: X/ d' f/ ?% d

- T9 ^' B8 `9 B0 w. L不管以后用什么东西计算,求解本身不是关键,关键是你知道怎么去找关系(不是社会关系),把问题变成数学模型,才是玩高端的。
/ u! c; t. n( N6 i8 }3 H( U

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20120804 + 1
universal + 1 说到根了
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2#
发表于 2012-3-25 10:13:25 | 只看该作者
沙发。
. z6 w9 a# a7 j7 y3 c“以前我在的单位和小鬼子合作过,互相受不了对方做事的方式,散伙了”
8 i' ^4 I' \, }3 X' V0 `. Y" n这块单独开帖详细详细讲讲。估计跟998一样有趣
# e  J2 h" h3 S, p

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游客
  发表于 2012-3-25 11:18
回来说,事情也很简单,就是在生产时候的矛盾  发表于 2012-3-25 11:18
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3#
发表于 2012-3-25 10:36:40 | 只看该作者
本帖最后由 十年一梦 于 2012-3-25 10:40 编辑
; ^0 M/ W2 V  x3 L$ @) @2 E
/ s/ w' Y; K% z9 p: i9 s楼主说的很对,各种力学(质点力学,弹塑,流体,热)是研究物质运动的规律,数学这个工具可以为理解,把握和利用这些规律提供帮助。& ~6 x* @7 ^) R* S. T( Q  I- \# t5 B

2 K8 T: ?% E( ~1 C  W几点感想:& H, ]% t) [0 w& P! r

, Q$ s- D) `# H- b# m5 @; u1. 大学时发了 数理方程 的课本,但没有教;后来知道一些东西补不回来了;
, {# v+ c9 p- X3 _2. 研究机器人时,要用到李群,我看了半个月没摸门,只好换了课题;
5 k- D+ k2 z+ y9 `8 t3. 压电晶体的建模,弄了个半明白,最后用软件解决;
- k! \: K8 L6 G3 W0 g4. 连续力学的张量分析法,我现在也不敢说入门;) z( r. M: b: i% b. i* o% J) x
5. 转子动力学,一直想弄明白,一直找理由不学;6 X0 N5 w' v- I$ @% ?! E" Y% f
6. Abaqus和Ansys的理论手册,看了几页就烦了,方法不对头,功力没达到,更是没有意志力;
$ C# X6 Z9 p2 L9 t9 a9 q  U5 A  a7. 尺寸链分析,疲劳,构件的极限设计都要用到概率,我真懂概率吗?
' D7 P& W" j6 C( ^# h8. 如同宋诗西昆体,无一字无出处;设计时,要能做到无一个尺寸无来历才好。0 \. Y: ?/ G4 \- r/ N' }
9. “龙生龙,凤生凤,华罗庚的学生会打洞”, 这个打洞,就是矩阵对角化,到底要掌握到什么程度才算会打洞了?: A" n8 c( N) {( m+ ]: y, ~  D
10. “基本功要练成什么样呢?”他说:“要练得很熟,熟了才能有所发明和发现,熟能生巧,在练基本功时最忌讳好高婺远,不要怕粗活,不要轻视点滴工作。轻视困难和惧怕困难是孪生兄弟,往往会出现在一个人身上,例如有人轻视复杂的计算,实际上是惧怕计算。我看见过不少青年,眼高手低,浅尝辄止,匆匆十年,一无成就。”
/ S7 \5 G$ b7 {+ A! L9 |5 d5 f* Y: p3 s0 T# s; [7 l# s, u
  二十年前看过的华罗庚科普著作选集,现在再看感觉肯定不一样。

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楼主好像在哪里看到过这类容。  发表于 2015-2-3 16:17
感觉现在大家普遍重视经验不重视数学  发表于 2013-7-29 22:11
游客
  发表于 2012-3-26 13:07
说的很在理  发表于 2012-3-26 13:07
没事计算几个东西,自己动手的理解很深刻,这点很赞同。  发表于 2012-3-25 11:19

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老鹰 + 20 热心助人,专业精湛!
laker + 1

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4#
发表于 2012-3-25 10:50:34 | 只看该作者
当时学线性代数的时候,有同学发牢骚学这些有什么用啊,等真正工作了,发现数学有点奇妙了。
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5#
发表于 2012-3-25 12:12:35 | 只看该作者
这可是看家本领,不知谁敢在此晒晒!

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游客
  发表于 2012-7-2 15:09
近期准备说说自己对于设计的一点认识,希望能够多多交流,共同成长  发表于 2012-7-2 15:09
大侠好!我认为作为设计,这是基本功,没有这一块就谈不上设计,只能是测绘、抄袭。我说这话不是针对大侠的,只是说是一种现状。大侠如果要说,只需说一下设计通用的思路,通用的流程,不必涉及某一个具体的专业。  发表于 2012-3-29 08:50
不是不敢,一是没有时间,二是有些东西不属于自己,公司要求保密。我觉得没必要担心别人超过自己,交流才能共同提高。就算不说,别人该学会还是学会,只不过可能辛苦点。  发表于 2012-3-28 19:37
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6#
发表于 2012-3-25 12:30:22 | 只看该作者
很给力,学习揣摩中。如果能说细点儿,众人受益。
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7#
发表于 2012-3-25 19:58:04 | 只看该作者
楼主,您的理论水平肯定要比俺这些三脚猫要高,有空多指点指点,这里有很好的讨论氛围。你在我的一个帖子中提到了“蜗轮齿根强度计算”,很想听听大侠的高见,不如单独开个贴吧,这里有高人搞理论的,也有实际应用的,更有制造齿轮的版主,何不开贴广泛讨论,共同学习。大侠开贴,我请老鹰加分,从我这扣。幸会,以技术会友。

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游客
  发表于 2012-3-25 20:30
过奖了,工作之余我会和大家一起把一些观点讨论一下,互相提高  发表于 2012-3-25 20:30

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老鹰 + 10 不必从你这扣,生产积分暂无成本。

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8#
 楼主| 发表于 2012-3-25 20:47:47 | 只看该作者
寂静天花板 发表于 2012-3-25 10:13 9 {) z5 T0 `: f6 t4 L
沙发。
+ U9 Q8 r% v1 i  D" ~& `“以前我在的单位和小鬼子合作过,互相受不了对方做事的方式,散伙了”
! c+ o7 {- T  @: T$ v1 ^这块单独开帖详细详细讲讲 ...
; @. D7 t; k) |) v% L; c) B
以前的单位是做装饰机械的,跟做家具有些类似。当时有小鬼子的参与。这件事我没亲自参与,听里面的老员工说的。$ {9 I) J9 d3 [4 V( U
在天朝,做减速机的都敢做混蛋事,何况是做装饰机械的,我们的注塑件供应商也是老油条了,技术不低,这边想压价,那边想节省成本,这么一折腾,有些东西交上来的就说不过去了。在我们这个装配基本靠敲的国度里,好零件都装出次品来,何况是。。。。。。。。。) _* s# E1 _7 C9 x& R# |: \
比如你装一个东西上去,这里都是用自攻螺钉的,原来就没说装哪里,只是连接上就可以了。这岛国人呢,认死理,认为装在哪里肯定有说法的。于是就告诉他装在哪里。问题来了,工人装东西,跟给自家建鸡舍是一样的,想怎么干就怎么干,小日本就不愿意了,说我们这边干活没有规范,这边也不愿意了,说岛国人死脑筋,榆木疙瘩,这些螺钉装在哪本来就没有确定的,做做样子的事倒是当真了,装偏一点就不合格,更何况是装与不装,装多装少呢!于是,此种观念冲突原来越重,最后不得不散伙。
( b' F: x6 V! U/ R, i- ?最后的说法就是,他妈的小日本就是不开窍。是啊,不懂国情。我们在彻底粉碎了帝国主义的阴谋之后,终于没有失去自己的特色,沿着有中国特色的制造道路前进了。% ?- V6 W  l2 s$ [
就像今天某位大侠说的,中国特色:设计基本靠估计,装配基本靠敲,销售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。# I, \4 d, O0 O2 {+ y, H3 m

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中国特色:设计基本靠估计,装配基本靠敲,销售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。 精辟  发表于 2013-7-29 22:13
游客
  发表于 2012-3-31 21:54
齿轮我也算过,没有发表出来。不过可能不是很精确。发表出来的是残余应力的  发表于 2012-3-31 21:54
算过,用的是ansys,多年不用,忘了。你可以看我在机械强度上发表的一篇文章,明天晚上发出来。有限元这个东西,懂基础的人可以做的很准,只会操作的人就会有较大一线的偏差。  发表于 2012-3-31 21:52
那请问大侠,您这个算法得出的应力与有限元算法谁更精确些,或者说您尝试使用过有限元算法吗?  发表于 2012-3-31 21:37
听大侠教诲  发表于 2012-3-29 14:37
蜗轮齿根强度不仅仅是弯曲轻度,还考虑剪切,并且,弯曲不是用简支梁,而是用拱形梁。有时间我会写出来的。短齿的应该考虑剪切作用和弯曲作用组合  发表于 2012-3-28 08:36
怒其不争呀,说实话,还是小鬼子的做事方法规范,效率高,我不喜欢做事没有根据,出事后扯皮的那种事。  发表于 2012-3-28 08:30
大侠还是把齿轮的另外一种算法告诉大家吧,我相信很多任等的不耐烦了,我猜一下,是不是有限元啊。  发表于 2012-3-26 20:36
说的非常真切,尤其是后几句  发表于 2012-3-26 09:05
中国特色:设计基本靠估计,装配基本靠敲,销售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮 这句话身同感受!!  发表于 2012-3-25 22:34
日系车作到各种测试合格,到期就报废,那也不是估的.  发表于 2012-3-25 21:14
日系车作到各种测试合格,到期就报废,那也不是在鸡窝里造的.  发表于 2012-3-25 21:14
日本人的严谨,中国人的差不多,到处都是,可能饭钱给够了,才能有所改观。  发表于 2012-3-25 20:57

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参与人数 2威望 +51 收起 理由
小楼听雨hn + 1 最后一句精辟!
老鹰 + 50 期待另一篇大作,名校高材。

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9#
发表于 2012-3-25 21:42:58 | 只看该作者
思考中  受教了                     
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10#
发表于 2012-3-25 22:02:21 | 只看该作者
楼主说的我很赞同,以前数学老觉得没用就学的糊里糊涂的,现在上研究生了,发现很多东西就是把它整成数学模型。现在弄得又把数学课本拿出来复习!

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是啊,我也在看数学书呢  发表于 2013-1-7 10:08
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