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楼主: 2266998
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轻信,

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11#
发表于 2011-12-23 21:03:26 | 只看该作者
种瓜得瓜种豆得豆,什么根子结什么果。
播下狗尾巴草的籽儿,能结出西瓜?
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12#
发表于 2011-12-23 21:05:03 | 只看该作者
  许多东西玩不好,比如汽车,什么问题,就是没有人认真玩,你从底层开始玩,有十年肯定你很厉害,但大家就不这么着,这就无可奈何。但说回以前的红旗轿车,厉害吗?肯定不厉害,无论谁说什么,你把它拉到高速跑一天看看结果,谁都不必说什么,就像大奔跑长途怎么都跑不过罗-罗。
红旗车厉害不厉害我不清楚,不过大侠也没有把它拉到高速跑一天看看结果吧?
七十年代造的东风卡车还是不错的,在80年代初人民币的高汇率下还能出口。

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奔腾有说法是抄的马六  发表于 2011-12-23 23:41
我念大学以后,才知道那发动机抄的最糟糕,完全没有抄懂,要什么性能都没有,加速能力非常差,鬼子称'无产阶级本茨',在国外使馆使用时间非常短,以后用鬼子车了,我追究技术问各方面的家伙,从来不信一家说法  发表于 2011-12-23 23:35
老红旗不也是照抄的?就像998兄在另个贴说的,抄个60%,改改又成了50%。最后没落下什么成果,然后跟外面一比较,发现全只能当扔货。  发表于 2011-12-23 23:16
都与红旗没有任何联系了,都信了'德'  发表于 2011-12-23 23:07
一汽奔腾B50,B70怎样?是不是红旗的变种?说是自主品牌,在我们这里卖的不错,质量也可以。  发表于 2011-12-23 23:04
红旗是个政治标杆,与质量性能没啥关系。 ====跟大炼钢铁时的钢铁产量一个道理,就是个数字而已,大部分产品是铁渣。  发表于 2011-12-23 22:59
红旗是个政治标杆,与质量性能没啥关系。 这个玩好玩不好也正常,没见号称只卖给贵族的劳斯拉斯也甩卖了。我到认为中国的汽车还是有市场的,毕竟成本和市场有优势,但说要玩到顶尖,首先问有必要吗?再问有实力吗?  发表于 2011-12-23 22:48
为什么一汽废了?谁废的?德国人?不是吧?你红旗做漂亮了,卖德国去,他不让?不会吧?怎么德国车可以卖中国来?红旗不能出口?谁限制你了?  发表于 2011-12-23 22:22
红旗?不好啊。我大伯很早就有了。当时老版奥迪100就比红旗好很多。红旗的发动机就在那震啊震的。  发表于 2011-12-23 22:22
红旗要是可以,就轮不到奥迪当官车了,"家里红旗不倒"这个起码的底限也没能守住  发表于 2011-12-23 21:49
现在一汽已经废了。  发表于 2011-12-23 21:49
现在总有钱建立生产线了吧?总有能力改进了吧?自己的品牌,为什么还不玩?什么道理?谁知道?  发表于 2011-12-23 21:47
另外即使价格降下来,红旗这样费油的车一般人也用不起啊。  发表于 2011-12-23 21:44
我没有说红旗性能卓越。 另外当年建立组装线要上面拨款才行。而且光有组装线还不够,还得建立各类零部件的生产线,这得一大笔钱。  发表于 2011-12-23 21:42
阁下就象那些早年的专家,阿拉问他们,红旗既然性能卓越,为什么没有市场?难道国人都不爱国?他们说是因为不能成批生产,为什么?说没有线,为什么不建立组装线?他们无言以对!是如此吗?你说是什么,  发表于 2011-12-23 21:33
81年汇率为1.71,90年汇率为4.78。  发表于 2011-12-23 21:31
你说出口,解放,上海,还有拖动炮的卡车,以前都出口过,车床也出口过,6、70年代都出口,只是没有量,90年最大的一单是阿拉参与的,主体是阿拉设计的,也不说明什么,说明水平?还是能力?都不是,  发表于 2011-12-23 21:26
67090  发表于 2011-12-23 21:24
在网上看到的:“这台平均百公里油耗为20升出头的大排量V型发动机,对于重达4吨的车身来看其油耗未必算高的,当年国外同一级别的劳斯莱斯、林肯百公里油耗也要26升左右。”  发表于 2011-12-23 21:23
红旗设计的时候设计时速是多少?另外油耗‘巨大’有无数量概念?  发表于 2011-12-23 21:20
红旗在法国使馆用过,跑过法国高速,德国不限速,本来想试一下,后来没有去,我了解过这些,知道哪一部分仿的哪个车,加速与刹车都有问题,油耗巨大,有什么你可以补充,  发表于 2011-12-23 21:15
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13#
发表于 2011-12-23 21:11:49 | 只看该作者
我现在就不信专家的,放在面前我都不信,也不知道这是为啥{:soso_e122:}
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14#
发表于 2011-12-23 21:21:38 | 只看该作者
998大侠总能从一个全新的角度来诠释社会的种种弊病.大侠这样的人物越多,我们民族越有希望...

每每看完998的新帖,总是产生一种意犹未尽之感,帖文读完之时,我的思维却还在继续.总是感觉大侠见解独到地抛出了一个个问题,提供了一条条思路,却总是看不清道路尽头的迷雾中隐藏着怎样的风情,以为憾事!

我尝试着发散一下:

国人好轻信,缘于对自身的不自信和对社会的不信任和国人的面子问题.

对自身的不自信,一则民族百年积弱,整个民族就没有自信心,对我们的祖先,我们的文化,我们的思维模式,行为标准都产生了怀疑.因而一旦出现超级大国,文明古国的言论,必民情激昂,借助这些不实的消息以及超高的GDP来逃避这种不自信...


二则我们的生存条件决定了我们的视野,现在各行各业的从业人员,他们的成长环境是怎样的.举个例子,我是从泥巴堆里滚出来的,十岁去亲戚家第一次看到电话,十五岁上高中第一次坐汽车,二十三岁毕业赴外地工作第一次见到大山,火车.之后又发现乘公交是可以自动投币的,坐地铁是可以刷卡开闸的,做饭居然是可以用电的.扳手是叉子梅花两头用的,螺丝居然还有内六角的...


得亏我相信别人说的都是对的,才能够适应这些出现在我人生中的崭新的事物并学会如何使用他们,如果我事事慎问,处处怀疑,不弄清楚他们的原理机制我就不敢相信他们带来的便利,可以想见我是多么地愚蠢与另类..生活中的这种经验肯定会自然地就带到了工作态度上,思想层次上....


社会的不信任.急剧发展的社会,让一切都变得那么不稳定,让思想和道德没有统一的方向...我们刚刚学会用轧花机分离棉絮与棉籽了,却被告知收购站直接收皮棉了.我们刚刚将户口转为非农,却被告知工粮水费不用交了.我们刚刚知晓油田赚大了,却被告知油价又涨了.我们刚刚学会怎么开车了, 却被告知油快要用光了.我们刚刚掌握开机床,能拿得起活挣得起银子,却被告知老婆跟着盖房子的跑了.我们刚刚扶起一位老人,却被告知你撞人了.我们刚刚路过一片坟地,却被告知"你到家了"...我们刚刚发现老板的做法有问题,却被告知"少说多做",不想干有的是人候着.我们刚想两袖清风一心为公,却被告知不收钱就滚蛋,你顶头上司都贪你不贪,你出门你好意思吗你...我们能相信什么,我们什么都不敢相信,却什么都不敢不相信.


面子问题,随大流.人家都信的,你娃为什么不信,你娃脑子是不是秀逗了.你娃就是大米粥里的一粒老鼠屎.你娃就是麦田里的一棵毒苗.你娃就是少根筋.你娃笨得要死.....为了证明我不比别人笨,不比别人蠢,大爷,我信还不行吗.渐渐地,不用别人你娃你娃地喊了,别人说什么,你就信什么,反正你不是第一个信的,出了事也找不到你头上....众人皆浊我独清的时候,我这叫不成熟,叫不现实,叫尽想那些虚的,有的没有的...没用

点评

苦涩  发表于 2012-12-31 10:26
精辟  发表于 2011-12-28 10:27
写的太好了  发表于 2011-12-28 10:27

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15#
发表于 2011-12-23 21:28:34 | 只看该作者

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国内的款爷都是土豪啊 看着老板大碗喝红酒、开着卡宴带着二奶兜风,好东西全让他糟蹋了  发表于 2013-9-22 21:51
咱的贵族不就是只有钱吗。  发表于 2011-12-25 19:33
之前去聊妹子的时候,听过课。欧洲的贵族,很优雅;听说路易16老婆上断头台的时候,仍然优雅。这是怎样的气场,望尘莫及啊。世界大战的时候欧洲贵族大量战死,也许这是为什么欧洲现在还有贵族。而咱们,嘿嘿。  发表于 2011-12-25 12:02
这资料初中没有,深刻学习了!感谢九侠!  发表于 2011-12-25 10:20
研究生考试复习材料?  发表于 2011-12-23 21:33
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16#
发表于 2011-12-23 21:34:14 | 只看该作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-23 22:14 编辑

1919年,江南造船厂就已经造出万吨轮

=====这不是吹牛。
也转点网上的,老说有不良信息,看看这几句行不行。

抗战时国民党武器自给

抗战军兴后,国民政府的兵器生产能力更是得到长足发展,兵工署直辖兵工厂(不含修械所)为二十四个,在陆军常用的武器弹药中,仅凭国产就能完全满足消耗的有三大类(迫击炮、重机枪、各种榴弹),能够基本满足消耗的有四大类(步枪、轻机枪、枪弹、迫击炮弹)。从1939年到1944年,国民政府生产步枪364,0111枝、轻重机枪42,189挺、迫击炮8,441门(含60mm、82mm、120mm等口径)、掷弹筒91,098具、枪炮弹上亿颗, 还造出半自动步枪、战斗机、轰炸机、运输机等装备。直到1958年,新中国第一机械工业部部长赵尔陆还在国防工业电话会议中说:“我们工厂生产的冲锋枪,只打了十几发子~~~弹,击针尖就断了,还不如阎锡山兵工厂生产的好。”

点评

民国能造飞机也是真的,冯如,北航院里还有雕像呢。中正式可是不亚于三八的。  发表于 2011-12-29 17:59
是谁在告诉我们“胜者为王”  发表于 2011-12-28 10:33
俺就比较赞同。攘外必须安内的做法。  发表于 2011-12-25 12:03
120毫米迫击炮??我记得装备最好的东北解放军,解放战争时期还普遍使用鬼子遗留下来的88毫米榴弹炮。当时 共产党还发动部队大规模搜炮,搜到一门就算大功了  发表于 2011-12-25 01:20
八路抗战时都能生产120毫米迫击炮,说说这段话的出处,别成天指责国民政府,你是不是认为抗战全是共产党的功劳啊  发表于 2011-12-24 10:02
1946年至1949年5月间,江南造船厂共建造各种船舶34艘,总排水量9557吨,平均每年造船10艘,排水量2734吨。——这就是国民政府的功绩  发表于 2011-12-24 09:44
民国前期我国已经有飞机制造,奉系东北有完备的工业体系,我们底子不差  发表于 2011-12-23 22:50
八路抗战时都能生产120毫米迫击炮=====这个有些强悍啊!我只听说八路军最多就造到几十毫米的掷弹筒。  发表于 2011-12-23 22:41
不良信息原来是“子~~弹”两字。真弱啊!  发表于 2011-12-23 22:13
八路抗战时都能生产120毫米迫击炮,九一八前奉天兵工厂能生产150毫米重炮,并正在试制240毫米重炮。国民政府真是丢人。  发表于 2011-12-23 22:11
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17#
发表于 2011-12-23 21:47:05 | 只看该作者
everfree 发表于 2011-12-23 21:34
1919年,江南造船厂就已经造出万吨轮

=====这不是吹牛。

可惜遇上了民族工业的克星--国民党。

点评

钣金专家说的没错  发表于 2012-12-31 10:31
其实就象LZ所说,现在的国人很容易极端,其实好多人也不清楚过去是什么样子;也难怪,一个没有诚信的那个啥让大家明白了的太多了之后肯定是全盘否定,人之常情呀  发表于 2011-12-28 10:41
不要打击,都怪那个啥导致信息的闭塞和扭曲。知道的多点的大侠给点资料让我们开开蒙  发表于 2011-12-28 10:37
这个回帖值5块!  发表于 2011-12-25 10:30
俺一哥们,以前也挺愤的,现在签名档这样写:做好自己就是最大的贡献。  发表于 2011-12-24 11:09
汗啊!说说历史真相,成反共了,原来你心里的中共就应该是这样的?  发表于 2011-12-24 10:50
反共可以理解,反共反到捧国民党就让人无语了。  发表于 2011-12-24 10:24
他只相信我党的宣传,哈哈  发表于 2011-12-24 09:58
其中,最显著的工业成长分别为中国电力工业、煤炭工业及钢铁工业。  发表于 2011-12-23 22:30
1930年-1936年间,中国工业成长率已经达到7.7%以上,社会经济状况也呈现蓬勃发展的趋势。相较于其他现代化国家的经济大萧条,中国工农业产值达到了清朝末期、民国肇建以来的最高水平。其中,最显著的工业成长分别为   发表于 2011-12-23 22:29
黄金十年无黑铁http://www.liushangting.com/read.php?tid=21209  发表于 2011-12-23 21:55
这说明你太不了解历史了。知道黄金十年吗?  发表于 2011-12-23 21:51
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18#
发表于 2011-12-23 22:17:14 | 只看该作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-23 22:53 编辑

试试这段
晚清与民国:可造枪支大炮军舰飞机

清末,洋务派集中国家力量发展军事工业,在短时间内开办了江南制造局、福州船政局、安庆内军械所等近代军工厂,以及汉阳铁厂等配套工业,让中国获得了枪支、大炮、轮船等装备的制造能力。在甲午战争前后,江南制造局就成功量产了120mm、150mm口径舰炮,福建船政局也造出了全钢甲战舰“平远”号。辛亥革命后,福州船政局又于1919年8月造出了中国第一架双翼水上飞机“甲型一号”,此后又造出了双座教练机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等17架飞机。


中国第一艘万吨轮建于1920年
以上就是新中国“第一艘万吨级远洋货轮”的故事。事实上,早在1920年,建造“东风”号的江南造船厂的前身——江南造船所,就造出了中国第一艘万吨轮,而且还不只是一艘,而是美国政府订造的四艘:“官府”号(Mandarin)于1920年6月3日下水;“天朝”号(Celestial)于1920年8月3日下水;“东方”号(Oriental)于1921年2月23日下水;“震旦”号(Cathay)于1921年5月26日下水,四艘船的规格均为载重量10000吨、排水量14750吨。据《江南造船所纪要》称:“船壳、锅炉、烟箱等由富有经验之匠目甘(火肃)初、李庆祥等包工承造,木作工程由何祖康、庆瑶等包工承造,机器、轮轴等件由本所机器厂制造。”这四艘船完工后均开赴美国交付,直至二战时仍在美欧航线上使用。

点评

另外阎锡山和刘湘都比南京国民政府重视重工业,成就也比南京政府大。阎锡山能造105毫米重炮。  发表于 2011-12-24 09:30
晚清和北洋时期的重工业比国民政府时期强。  发表于 2011-12-24 09:28
“一九二○年到一九二二年,江南造船所陆续建成美国定制的4艘“官府”号型万吨级远洋货船,满载排水量1.45万吨,航速11节。”——《当代中国的船舶工业》1992  发表于 2011-12-24 09:26
有人说中国历史教科书真实内容只有5%  发表于 2011-12-23 22:32
许多东西都被后来否认了,我也以为62年才能造这个规模的,后来上学才了解到,其实飞机早年也不特别落后  发表于 2011-12-23 22:29
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19#
发表于 2011-12-23 22:19:29 | 只看该作者
everfree 发表于 2011-12-23 22:17
试试这段

中国第一艘万吨轮建于1920年

中国第一艘万吨轮建于1958年

1958年11月27日,由前苏联专家帮助设计,大连造船厂建造的“跃进”号货轮建成,排水量22100吨,载货量13400吨。大连造船厂特地制作纪念章,铜质镀金,红色珐琅彩,副章上铸有主题文字“第一艘万吨远洋轮纪念”。当时各大媒体也载文欢呼“我国第一艘万吨远洋货轮下水”,竞相称赞新中国社会主义建设的这一伟大成就。为了宣传这一重要的工业成就,邮电部于1960年12月15日发行特种邮票(编号T32,全套1枚)《中国制造第一艘万吨远洋货轮》,画面为“跃进号”航行在大海中的英姿,船头有“跃进”二字。

中国第一艘万吨轮建于1960年?

但仅过了三年,在1960年4月15日,又一个中国“第一艘万吨级远洋货轮”“东风”号在江南造船厂的船台下水了。如果读者对同时存在两个“第一艘万吨级远洋货轮”感到疑惑,可以仔细阅读当天《人民日报》、《解放日报》等报纸的头版头条,不难发现这一个“第一艘万吨级远洋货轮”前边多了一个定语——“自行设计”。为何会特别强调“东风号”是“自行设计”的呢?回顾历史,1960年正处于中国与苏联交恶时期,“苏联替我们设计的”第一艘万吨轮当时自然是不好意思提了,由于“跃进”号在首航中便触礁沉没,以后更不好意思再提了。




点评

照这么兄台所说,动车组绝对不是国产的,因为照着外国图纸生产的,还得外国人监造  发表于 2011-12-24 10:00
跃进号与20年的官府号类似,都是来料来图组装,东风号才是真正的第一艘国产万吨轮。  发表于 2011-12-24 09:33
这也是阿拉要说的,随便信什么,特别是轻信以前玩过什么东西,什么性能,有时发现不是那回事,  发表于 2011-12-23 23:00
宣传材料和真实历史的差距那不是一般的大。  发表于 2011-12-23 22:54
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20#
发表于 2011-12-23 23:03:30 | 只看该作者
呵呵,这个贴子有意思。也凑个热闹,借别人的话酸一句。
资料信息是否公开共享是一个原因,更重要的还是在自身吧:横看成岭侧成峰,远近高低各不同,不识庐山真面目,只缘身在此山中啊。

点评

哈哈,当然可以有,但是和我没关系,无言以对。  发表于 2011-12-24 13:09
针对“真正做技术的人一定要诚实,口不对心的人肯定不适合做技术,还是改行更合适”这句,有意见吗?这个可以有。  发表于 2011-12-24 13:04
我原意是讲,面对同样资料,大家的看法也不会相同的  发表于 2011-12-24 12:26
牛都已经被吹上天了,还有什么可吹的  发表于 2011-12-24 12:23
直接说吧,您具体指哪块儿,我比较愚昧  发表于 2011-12-24 12:20
可以当领导嘛,技术是个屁啊,吹吹就散了。  发表于 2011-12-24 11:10
再说一遍,真正做技术的人一定要诚实,口不对心的人肯定不适合做技术,还是改行更合适。  发表于 2011-12-24 10:54
我不知道谁吹捧了,如果有我觉得吹捧这个其实是为了贬低另一个,未必是真的觉得所有的地方都值得吹捧。中国盛行这样,一张口就已经不是自己的意思了,这种文化造就了如此状况。  发表于 2011-12-24 10:34
但前30年的本质不还是抄吗?  发表于 2011-12-24 10:05
你说哪段,前30年吗?谁否定了,倒是有些人,有些势力恨不得把前30年吹捧上天,上得了天吗?  发表于 2011-12-24 10:04
盲目自大肯定不好,水平和素质就在那儿摆着的。可如果没有那段现在会好多吗?我只知道如果没有那段儿,像我这样的比现在农民工都不如的出身,是不会有现在的生活的,这点别人不肯去肯定,我得肯定。  发表于 2011-12-23 23:51
您说的很对,对待技术和知识就是要这样。把后半段去了,只留前两句:横看成岭侧成峰,远近高低各不同。同样的东西,不同的人由于不同的位置和侧重看到的未必相同,结论可能相差更大乃至相反。  发表于 2011-12-23 23:39
一个踏实的技术人员,必须是诚实地对待技术和知识,想做到诚实,则必须有能力寻找真相,如果没有这个能力,则想诚实也做不到。  发表于 2011-12-23 23:08
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